Ryhmärakentelu: Falklandin sota

Heips AJ

AJ kirjoitti:

Mikäli britit olisivat tarvinneet Phantomeita ilmaiskuja varten Falklandin saarelle asti, se ei olisi enää ollut temppu eikä mikään ilmatankkauksenkaan ohelta vrt. em. ilmatankkausoperaatiot; etenkin kun Phantomin taistelutoimintasäde on liki tuplasti pidempi kuin Sea Harrierin ja liki kahdeksan kertaa Harrier GR.3:n.

Phantomien käyttö sotatoimissa Falkland-saarten yläpuolella olisi varmastikin tullut kysymykseen vain silloin, jos jostain syystä Sea Harriereiden ja GR-Harriereiden vahvuus olisi pienentynyt radikaalisti. Tosin sotaretki olisi mennyt kyllä jo pieleen ilman Harrikoita. Vain muutaman Phantomin lähettäminen pitkälle retkelle ei olisi tuonut mitään lisäarvoa verrattuna Harriereiden ilmaiskuille ja laivaston tykistötulelle. Enempää kuin parin tai muutaman Phantomin reissulle ei ilmatankkauskapasiteettia olisi ollut. Täytyy muistaa siirtolentoihin verrattuna, että koneet ovat tulossa takaisinkin ja pieni reservi tankkauskoneissakin tarvitaan vikojen varalta.

AJ kirjoitti:

Ei britit Argentiinan ilmavoimia pelänneet; toimintasäde ei olisi riittänyt ja sitäpaitsi argentiinalaiset konvertoivat nuo kaksi Hercules-lekoaan pommituskoneiksi Falklandin sodan aikana (minulla on värivalokuvat niistä) ja kaikenlisäksi toisen niistä pudotti 1.6.1982 Lt.Cdr. Nigel "Sharkey" Ward RN 801/899 Sqn lentotukialus HMS Invincible Air Groupista AIM-9L Sidewinder ohjuksella ja 30mm Aden tykeillä; Sea Harrier XZ451/006.

Argentiinan Herculekset:
- "TC-61" (C-130E): Enimmäkseen toiminnassa Comodoro Rivadaviasta käsin sodan aikana.
- "TC-63" (C-130E): Toimi Comodoro Rivadaviasta. Wardin alasampuma kone.
- "TC-64" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta.
- "TC-65" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta. Tämä lensi viimeisen lennon Port Stanleystä 13.6.1982.
- "TC-66" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta.
- "TC-67" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta.
- "TC-68" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta.
- "TC-69" (KC-130H): Tässä toinen ilmatankkereista. Toimi Rio Gallegosista, ja
- "TC-70" (KC-130H): Ilmatankkeri. Operoi myös Rio Gallegosista.
(Falklands: The Air War)

Ilmatankkereiden merkitys oli ratkaiseva mm. Super Etendardien iskuissa. Ilmatankkauksella päästiin iskemään brittilaivaston kimppuun myös vähemmän ilmiselvistä ilmansuunnista. Argentiinan hyökkäyskoneista vain Superit ja Skyhawkit oli mahdollista tankata ilmassa.

AJ kirjoitti:

"Black Buck" operaatioita piti olla seitsemän, mutta kaksi niistä peruttiin huonon ilman takia. Yksikään Sea Harrier ei osallistunut Vulcaneiden saattoon tai suojaukseen minkään "Black Buck" lennon aikana. "Black Buck 5, 6 ja 7" lentoja saattoivat ja suojasivat Phantomit jonkin matkaa Ascensionin saarelta, eivät tietenkään Falklandin saarelle saakka; kuten jo edellä todettu, Phantomeilla on pidempi toimintasäde kuin Sea Harriereilla tai Harriereilla.

Sharkey Wardin muistelmissa asia kerrotaan toisin. Mitään lähisaattoa ei ollut vaan Wardin mukaan hän olisi ollut yksin ilmassa iskun aikana varmuuden vuoksi. Mitään ei tapahtunut hänen yksinäisen CAP:in aikana ilmassa.

Ward on Englannissa edelleenkin varsin kiistelty hahmo. Hänellä on antipatioita suuntaan jos toiseen (mm. RAF, 800. laivueen pomo…). Hän laskeskeli, että yksi Vulcan vaatisi saattajineen yhteensä 1100 000 naulaa polttoainetta - saadakseen 21 pommia Ascensionilta Port Stanleyn lentokentälle! Samalla polttoainemäärällä tehtäisiin noin 260 Sea Harrier -lentoa ja pudotettaisiin hieman yli 1300 pommia.

Sotilaallisesti katsoen Vulcan-iskuissa ei ollutkaan mitään järkeä (eikä mahdollisissa Phantom-iskuissakaan). Iskuissa oli varmasti vahva poliittinen (ja psykologinen) ulottuvuutensa, miksi ne toteutettiin.

Victorit Ascensionissa:
XH669
XH671
XH672
XH673
XL160
XL161
XL162
XL163
XL164
XL188
XL189
XL191
XL192
XL231
XL232
XL233
XL511
XL512
XM715
XM717

Eli vain 20! Enpä ollut tämän tarkemmin laskenut ennenkuin nyt! Nämä tiedot kirjasta "Falklands: The Air War" (Burden, Draper, Rough & Smith). Tämän kirjan mukaan XH675, XL158 ja XL190 eivät olleet Ascensionissa. Eihän yksi kirja, jos mikään, ole täysin tyhjentävä lähdeteos - ja lähdekritiikki pitää pitää mielessä - mutta ehkäpä parhaimpana Falklandin ilmasodan kirjana tätä pidän.

Hmm. löytyisiköhän Matchboxin/Revellin Victor jostain… ;)

Moi Tero,

Harrier GR.3 aseistettuna AIM-9L Sidewindereillä Ascension

Tero Tyni kirjoitti:

Phantomien käyttö sotatoimissa Falkland-saarten yläpuolella olisi varmastikin tullut kysymykseen vain silloin, jos jostain syystä Sea Harriereiden ja GR-Harriereiden vahvuus olisi pienentynyt radikaalisti…

Eiköhän se pointti ollut yksinkertaisesti se, että Phantomien ilmatankkaus olisi ollut mahdollista ja yhtä helppoa, siinä missä Sea Harrierien, Harrierien tai Vulcanienkin.

F-4Ms Harrier GR.3 Ascension

Tero Tyni kirjoitti:

Argentiinan Herculekset:
- "TC-61" (C-130E): Enimmäkseen toiminnassa Comodoro Rivadaviasta käsin sodan aikana.
- "TC-63" (C-130E): Toimi Comodoro Rivadaviasta. Wardin alasampuma kone.
- "TC-64" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta.
- "TC-65" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta. Tämä lensi viimeisen lennon Port Stanleystä 13.6.1982.
- "TC-66" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta.
- "TC-67" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta.
- "TC-68" (C-130H): Comodoro Rivadaviasta.
- "TC-69" (KC-130H): Tässä toinen ilmatankkereista. Toimi Rio Gallegosista, ja
- "TC-70" (KC-130H): Ilmatankkeri. Operoi myös Rio Gallegosista.
(Falklands: The Air War)

Eiköhän em. Hercules-listan alkuperä ole Air War South Atlantic-kirja vuodelta 1983, sittemmin Falklands: The Air War 1986. No, oli em. listan lähde mikä hyvänsä Argentiinan ilmavoimien (FAA) mukaan kaksi Hercules-konetta muutettiin pommareiksi TC-63 ja TC-68 ja "Sharkey" pudotti tuon toisen. Samoin FAA:n mukaan Grupo 1 de Transporte Aéreo, Escuadrón 1:n Hercules konetyypit olivat (suora lainaus): "9 Hercules in service with the Argentine Air Force at the time were two C-130Cs, five C-130Hs and two KC-130Hs." Oli Hercules-konetyypit oikeasti sitten mitkä tahansa Argentiinalla oli vain kaksi ilmatankkeria.

Hercules C-130 TC-68 pommarina


Pikkukuva 30.5.1982 2 x KC-130H fueling Super Etendards


Victor parkissa Ascension


Victor x 2, C-5A & C-141 Ascension Island Falkland War

Tero Tyni kirjoitti:

Victorit Ascensionissa:
XH669
XH671
XH672
XH673
XL160
XL161
XL162
XL163
XL164
XL188
XL189
XL191
XL192
XL231
XL232
XL233
XL511
XL512
XM715
XM717

Eli vain 20! Enpä ollut tämän tarkemmin laskenut ennenkuin nyt! Nämä tiedot kirjasta "Falklands: The Air War" (Burden, Draper, Rough & Smith). Tämän kirjan mukaan XH675, XL158 ja XL190 eivät olleet Ascensionissa. Eihän yksi kirja, jos mikään, ole täysin tyhjentävä lähdeteos - ja lähdekritiikki pitää pitää mielessä - mutta ehkäpä parhaimpana Falklandin ilmasodan kirjana tätä pidän.

Eiköhän tämänkin em. Victor-listan alkuperä ole Air War South Atlantic-kirja vuodelta 1983 (Ethell & Price), sittemmin vasta Falklands: The Air War 1986 (Burden, Draper, Rough & Smith). Muistaakseni Falklands Air War 2002 (Hobson & Noble) tarjoaa 19 Victoria samoin kuin RAF ja ellen aivan väärin muista Victor Units of the Cold War 2011 (Brookes, Davey) peräti 24 Victoria. Totuus lienee se, ettei kukaan muista/tiedä oikeasti tarkasti kuinka monta Victoria Ascensionin saarella oli yhtäaikaa, eikä sillä liene loppupelissä edes suurtakaan merkitystä oliko siellä 19, 20 vaiko 24 Victoria tai jotain siltä väliltä.

Victoreita


USAF C-5A lastia puretaan Ascension saarella Falklandin sodan aikana

Tero Tyni kirjoitti:

Sharkey Wardin muistelmissa asia kerrotaan toisin…Ward on Englannissa edelleenkin varsin kiistelty hahmo. Hänellä on antipatioita suuntaan jos toiseen…Hän laskeskeli, että yksi Vulcan vaatisi saattajineen yhteensä 1100 000 naulaa polttoainetta - saadakseen 21 pommia Ascensionilta Port Stanleyn lentokentälle!…polttoainemäärällä tehtäisiin noin 260 Sea Harrier -lentoa ja pudotettaisiin hieman yli 1300 pommia.

"Sharkey" Wardin muistelmat ovat viihdyttävää luettavaa, sen vuoksi laitoinkin ja lainasin hänen jorinoitaan aiemmin - legendaarinen, todellakin kiistelty persoona; hänen mukaansahan SHAR:t saivat 25 ilmavoittoa, mikä ei pidä paikkaansa, kuten eivät Vulcan saatotkaan. Ymmärtääkseni etenkin RAF:n ja "Sharkeyn" välit ovat diplomaattisesti sanottuna "viileät", mutta toisaalta onhan se inhimillistä ja ymmärrettävää, koska "Sharkey" on henkeen ja vereen Royal Navy Pilot tai oikeammin sanottuna Royal Navy Aviator.

Heavyloader Ascension


USAF C-141 & Chinooks

Tero Tyni kirjoitti:

Sotilaallisesti katsoen Vulcan-iskuissa ei ollutkaan mitään järkeä…

Koko Falklandin sodassa ei ollut järkeä - aivan turhaa ihmishengien haaskausta, mutta valitettavasti niin traagisesti tapahtui.

Vulcan with AGM-45 Shrike Ascension


Harrier GR.3s RAF Ascension


Parhain terveisin, AJ

Pari Victoria lisää Ascension

Kiitos tarkennuksista ja kuvista, AJ! Ryhmärakenteluun olisi mielenkiintoista kasattavaa vaikka kuinka, aika ei vain kaikkeen riitä. Toisaalta mulla on ollut "yksityisrakentelu-Falkland" käynnissä jo vaikka ties kauan, eikä loppua näy.

Sheffieldillä mennään, ja jos aikaa jää, niin katsotaan sitten mitä hyllystä löytyy.

Ian Allanin RAF Phantom-kirjasessa on kaksi valokuvaa sivulla 33 FG.1 Phantomista XV589/P: kone rullaa kiitoradalle ekassa kuvassa ja toisessa, muutama minuutti myöhemmin otetussa, kone makaa kiitoradan päässä liekeissä tutkakuvun auettua nousukiidon loppuvaiheessa kesäkuussa 1980. Tämä tapaus ei tietenkään yksin ole näiden koneiden ko. modifikaatioon vaikuttanut, vaan muistaisin tosiaan lukeneeni että vastaavia tapauksia oli muitakin. Ehkä ei yhtä dramaattisia, mutta kuitenkin ja tämä olisi ollut yksi syy. Toki syinä oli myös nuo AJ:n mainitsemat jutut.

Kone on jo RAF:n väreissä (2x harmaa), mutta konetta ei ole tutkakuvun osalta muutettu(!), vaikka tekstissä kerrotaan XV589/P:n olevan ensimmäisiä harmaakaavioon de-navalisoinnin jälkeen maalattuja FG.1:siä.

Pienoismallissa tällainen modifikaatio ei aiheuttane mitään muutoksia, joten Fujimin malleista FG.1 ja FGR.2 voi huoletta rakentaa kumman tahansa, kunhan muistaa RAF:n koneesta jättää sen jatkopalallisen nokkatelineen pois. Hobby Linkiltä näitä löytyy ainakin ja Hannantsiltakin ehkä. Valitettavasti suomalaiset kauppiaat eivät tunnu pitävän britti-Phantomeita mielenkiintoisina myyntiartikkeleina.

Moi Tero,

Olet täysin oikeassa, että Falklandin sodasta riittäisi mallattavaa yhteen elinikään helpostikin - ja vielä mielenkiintoistakin rakennettavaa.

Hyvänä esimerkkinä ovat vaikkapa nuo jenkkien C-5A:t ja C-141:t kuljetuskoneet, jotka roudasivat briteille materiaalia melko paljon - asia, joka pidettiin ja ilmeisesti pidetään yhä edelleen salaisena, sillä lainaten erään kuljetuskoneen (C-141) lentäjän sanoja suoraan: "To the best of my knowledge, our mission to Ascension is still classified, so I can't go into too much detail. But I can tell you it started out as a presidential support mission."

Periaatteessa nekin siis osallistuivat Falklandin sotaan, koska lennot ja materiaalien toimittaminen tehtiin sodan aikana - Antti ryhmiksen vetäjänä päättänee hyväksytäänkö ne.

Toiset hyvin mielenkiintoiset lekot, jotka myöskin operoivat koko Falklandin sodan aikana sotatoimialueella olivat venäläiset (tai silloin oikeammin neuvostoliittolaiset) Tupolev TU-142/TU-142M Bear F meritiedustelukoneet. The White House National Security Council (USA) meeting 30.4.1982: The deputy director of the CIA, Admiral Bobby Inman, opened with a review of the military position, correctly predicting early action by the British in an attempt to close the runway at Port Stanley. He drily described US intelligence that the Soviets had moved a spy satellite into an orbit which gave them the capacity tracking the British Task Force, supplementing Tupolev Tu-142 'Bear' reconnaissance aircrafts based in Angola.

Periaatteessa 'Bearit' siis osallistuivat Falklandin sotaan, koska meritiedustelulennot tehtiin sodan aikana - Antti ryhmiksen vetäjänä päättänee hyväksytäänkö ne.

Vielä lisäyksenä yksi juttu, joka kiinnostanee sinua; unohdin kirjoittaa sen aiemmin. Nimittäin tässä kuvassa, jonka laiton 3.5.2012 "Harrier GR.3 laskeutumassa HMS Hermeksen kannelle, Falklandin sodan GR.3:ssa oli täydet valmiudet AIM-9 Sidewindereiden käyttöön. Kuvan koneessa on vielä ns. "chin-mounted" S-band lähetin, näkyy LRMTS ikkunan alla. Neljässä Falklandin sodan GR.3:ssa oli vielä Tracor AN/ALE-40 häirintälaitteet.", näkyy AIM-9G "Golf" Sidewinder oikean siiven kiskossa ja puolestaan AIM-9L "Lima" Sidewinder vasemman siiven kiskossa.

Tänään laittamassani kuvassa "Harrier GR.3 aseistettuna AIM-9L Sidewindereillä Ascension" näkyy todellakin AIM-9L "Lima" Sidewinder. Molemmat kuvat ovat niistä 10 kpl:sta Harrier GR.3:ia Falklandin sodan aikaina, ei sen jälkeen. Kuten jo aiemmin kirjoitin, en muista lukeneeni mistään lähdemateriaalista Harrier GR.3:ten yhteydessä muista AAM:stä kuin AIM-9G "Golf" Sidewinder AAM:stä - toki voin muistaa väärin, kuitenkin nämä kuvat kertovat toista; Harrier GR.3:t käyttivät myös uudempia ja parempia AIM-9L Sidewindereitä.

En ole mikään AAM-ohjusten asiantuntija, mutta mitä ilmeisemmin AIM-9L "Lima" Sidewindereitä ja AIM-9G "Golf" Sidewindereitä voi käyttää ristiin ja tarvittaessa yhdessäkin. Tästä oppii ainakin sen, että valokuvia täytyy katsoa entistä tarkemmin.

Parhain terveisin, AJ

Moi Phantom,

Tämä oli mielenkiintoinen tieto:

PhantomII kirjoitti:

FG.1 Phantomista XV589/P: kone rullaa kiitoradalle ekassa kuvassa ja toisessa, muutama minuutti myöhemmin otetussa, kone makaa kiitoradan päässä liekeissä tutkakuvun auettua nousukiidon loppuvaiheessa kesäkuussa 1980.

Kuinkahan moni F-4 Phantom leko menetettiin tuon tutkakuvun aukeamisen vuoksi, sillä jos se aukeaa lennon aikana yhdessäkin koneessa, se todennäköisesti aukeaa useammassa muussakin. Mielenkiintoinen tieto, kiitos siitä. Oliskohan missään lähteessä lisää tutkittua dataa tutkakupujen aukeamisesta lennon aikana?

PhantomII kirjoitti:

Valitettavasti suomalaiset kauppiaat eivät tunnu pitävän britti-Phantomeita mielenkiintoisina myyntiartikkeleina.

Totta. Leikkimielisesti sanottuna britti-Phantomit ovat jostain syystä kategoriassa "tuntemattomat lentävät objektit".

Parhain terveisin, AJ

Kun muutimme pari vuotta sitten, hävitin ison osan ilmailulehtiä ja mallailulehtiä ym. Ehkä jostain niistä olisin tuosta aukeilevien kuomujen probleemasta lukenut, jossain artikkelissa - ehkä. Sekin tieto tuli vähän niinkuin sivulauseessa, näin muistaisin.

Kyllä. Hiukan - jos ei velipuolen - niin Phantom-puolen asemassa nuo britti-Phantomit ovat. Kuitenkin niillä oli merkittävä osuus sekä Brittein saarten että manner-euroopan ilmatilan valvonnassa ja myös Länsi-Saksassa olleita RAF:n tiedustelu- ja rynnäkkölaivueita ei tule unohtaa.

Okei, tulevaisuuden ryhmiksiä: Länsi-Euroopan ilmavoimat ja Itä-Euroopan ilmavoimat 1960-80-luvuilla?

Onko tämä kirja uutukainen mainittu jo tässä ketjussa: www.cybermodeler.com/hobby/ref/airfile/book_airfile_falklands.shtml

Tännehän kiitettävästi on tullut lisää tietoa Falklandin sodan aikaisista lentokoneista. Vai voisiko sanoa että on helppo saada "mopo" keulimaan.. ;) !! Tuon Etendard projektin lisäksi odottelen tilauksen saapumista, jossa olisi Pavlan korvaavina osina FRS.1 ja GR.3 Harrierien uudet moottorin ilmanottoaukot ja suihkuputkien kääntyvät suuttimet. Pääsisi aloittamaan tuota FRS.1 Harrieria millä alunperin tähän ryhmikseen mukaan lähdinkin.

Ja näinhän se on että tieto lisää tuskaa, tässä kun netistä etsiskelin kuvia Super Etendardin ohjaamosta niin törmäsin tietoon että aikoinaan Neomega on tehnyt conversiosarjan tälle Hellerin mallille jossa tulee mukana kaikki tarpeellinen hyvän ohjaamon rakentamiseksi. Nyt joutuu sitten ryhtymään metsästämään tuota sarjaa jos sen vielä jostain löytäisi… . Sarjan oma ohjaamo on todella karu ja pelkistetty esitys aiheesta suihkukoneen ohjaamo pienoismallissa!

Moi Phantom,

PhantomII kirjoitti:

Okei, tulevaisuuden ryhmiksiä: Länsi-Euroopan ilmavoimat ja Itä-Euroopan ilmavoimat 1960-80-luvuilla?

Hyvä idis, kannatan, kun aloitus vaan menee ensi vuoden puolelle. Parhain terveisin, AJ

Moi Antti, Kirja on täysin uutukainen ja ilmeisesti hyvä, kiitos vinkistä. Parhain terveisin, AJ

Moi Heikki, Toivotaan, ettei mopo karkaa käsistä…;) !! Neomegahan on muuten tehnyt Harriereihinkin ohjaamoiden konversiosarjat. Sinä olet päässyt jo pitkälle rakentamisessa, en ole vielä aloittanutkaan, kun odotan sitä Airfixin FRS.1:stä…ja muut ryhmisrakentelut painaa myös päälle - toivottavasti saan ensi viikolla yhden mallin valmiiksi, mutta se jää nähtäväksi…Parhain terveisin, AJ

Muuten, yllä olevassa kuvassa "Heavyloader Ascension" on brittien Short Belfast C.1 en.wikipedia.org/wiki/Short_Belfast#cite_note-3 joita käytettiin myös aktiivisesti roudaamaan tavaraa brittijoukoille Falklandin sodan aikana - Antti ryhmiksen vetäjänä päättänee hyväksytäänkö Belfastit ryhmikseen, jos joku intoutuu sellaista rakentamaan. Tosin en edes tiedä onko Short Belfast C.1:stä olemassa rakennussarjaa.

Ohessa infoa Lockheed C-141 Starlifter en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_C-141_Starlifter ja Lockheed C-5 Galaxy en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_C-5_Galaxy#Operational_history

Kummankaan koneen operatiivisessä historiassa ei mainita Falklandin sotaa, koska niiden kuljetuslennot Falklandin saarelle ovat yhä luokiteltu salaisiksi, eikä noita ylläolevia kuvia pitäisi virallisesti edes olla olemassakaan.

Parhain terveisin, AJ