Kehityskeskustelu

Kävin kanssa tutkimassa tuota track sivustoa.
Olen aloittelija näissä hommissa ja ehdottomasti tämän uudistuksen kannalla, varsinkin jos siihen päiväkirja osuuteen kirjoitetaan mitä ja kuinka se on tehty 1,2 tai 3 kuvan kera (Mielellään niin että voin siitä jotain oppiakkin).
Maalausvaiheista toivoisin enemmän selvityksiä mitä värejä ja tekniikkaa on käytetty.

Onko tuossa Tomin ehdotuksessa nyt sitten suurimpana oletuksena se, että juniorit, jotka vetelevät vesiliukoisella tussikynällä viiksiä EMEK-rekkavetureitten naamatauluihin, eivät sitten viitsi mitään päiväkirjoja ruveta rustaamaan kun ne eivät osaa oikeastaan edes lukea, tai eivät ainakaan näytä ymmärtävän lukemaansa - niin että näin päästäisiin tietyistä "nuoriso-osaston turhakkeista" eroon? No mikäs siinä.
Ei sen puoleen, taitaa olla minullakin "kiven takana" jonkin tarkan päiväkirjan pitäminen, joten laitan sitten kuvia vain valmiista malleista - enpä ole tähänkään mennessä niin kovin tarkasti niitä omia rakennusvaiheitani sanallisesti kuvaillut, vaikka niistä kuvia olenkin laittanut.

Tomi Mynttinen kirjoitti:

Ps. Vastaavanlainen järjestely on käytössä ainakin Track-Link-sivustolla ("Modeller Build Logs"), jossa se mielestäni toimii hyvin. Vaikka ei olekaan teknisesti niin hyvä kun ajattelin tänne tehdä. ;)

Ei ollenkaan huono idea Tomi. Itseasiassa Track-linkin Modeller build box on todella hyvä, ja uskoisin sen menestyvän tälläkin sivustolla. Luulisin sen kautta vähentyvän turhan noston. Track-link:stä tuli mieleen, oletko Tomi huomannut että jostain syystä kuvasi ei näy Track-Link:ssä?

Mikko Koo kirjoitti:

Katsoin pikaisesti tuon track-linkin ja eräässä mallissa oli päiväkirjassa jakona esim "runko->torni->telat" ja niin edelleen. Pointtini on se, että päiväkirja ei saa tulla itse tarkoitukseksi, siis se ei saa ohjata mallaria työssään, vaan mallari ohjaa päiväkirjaa, josta sitten voi olla muille mallinrakentajille hyötyä. Päiväkirjan rakenteen tulisi olla vapaa.

Näin olisi tarkoitus olla. Pakollisia tietoja merkinnöissä olisivat vain otsikko, tekstiosuus ja vähintään yksi kuva (mielestäni kuvapakko on hyvä olla. Vai mitä mieltä olette?). Mallari saa toki itse päättää millaisen työjärjestyksen ja jaottelun itse kokee omimmakseen ja jaotella kirjoituksensa sen mukaisesti.

Mikko J kirjoitti:

Estääkö tämä jollain tapaa omien mallien nostamisen ylimmäksi, vaikka ei ole oikeasti juuri mitään muutoksia tehnyt?
Jos näin, niin todella iso plussa ja peukku.

Kyllä, nämä päiväkirjamerkinnät saisivat ihan oman slottinsa etusivulla, jolloin nykyisenkaltaiselle listalle pääsisivät vain valmiit mallit. Merkintöjen tekstiosuuden minimipituus voisi olla mielestäni melko suurikin, jopa 500 – 1000 merkkiä? Ettei ihan jokaisesta pienimmästäkin kehitysaskeleesta tarvisi tehdä omaa merkintää, vaan niputtaisi enemmän tekemisiä aina yhden merkinnän alle.

Marko Eerola kirjoitti:

Olen aloittelija näissä hommissa ja ehdottomasti tämän uudistuksen kannalla, varsinkin jos siihen päiväkirja osuuteen kirjoitetaan mitä ja kuinka se on tehty 1,2 tai 3 kuvan kera (Mielellään niin että voin siitä jotain oppiakkin).

Juuri se olisi tämän muutoksen tarkoitus ja siihen ehdottomasti kannustetaan. Loppujen lopuksi pelkistä rakennusvaihekuvista ei ole hirveästi hyötyä, jos ei yhtään kerrota, että mitä on tehty päästäkseen siihen kuvassa näkyvään tulokseen. Toki pelkkiä kuviakin katselee ihan mielellään, mutta jotta niistä olisi maksimaalisesti hyötyä kanssamallareille, tulisi myös sanallisesti kertoa mitä on tehty, miten ja miksi.

Raimo Leino kirjoitti:

Onko tuossa Tomin ehdotuksessa nyt sitten suurimpana oletuksena se, että juniorit, jotka vetelevät vesiliukoisella tussikynällä viiksiä EMEK-rekkavetureitten naamatauluihin, eivät sitten viitsi mitään päiväkirjoja ruveta rustaamaan kun ne eivät osaa oikeastaan edes lukea, tai eivät ainakaan näytä ymmärtävän lukemaansa - niin että näin päästäisiin tietyistä "nuoriso-osaston turhakkeista" eroon? No mikäs siinä.

Vähän tylyä tekstiä kessulta, mutta noinhan asia periaatteessa on. Kyllähän tässä nimenomaan olisi ideana se, että sen verran pitää olla kunnioitusta sivuston käyttäjiä kohtaan, että panostaa tosissaan ja näkee vaivaa omia mallejaan sivustolla esitellessään. Kyseessä on kuitenkin melko vaativa ja pitkäjänteisyyttä vaativa todellinen käsityöharrastus, joten harrastajilta voidaan minun ja nähtävästi monien muidenkin mielestä ihan perustellusti vaatia sitä samaa pitkäjänteisyyttä ja asiaan perehtymistä myös tuotoksiaan netissä (tai muuallakin) julkisesti esiteltäessä.

Raimo Leino kirjoitti:

Ei sen puoleen, taitaa olla minullakin "kiven takana" jonkin tarkan päiväkirjan pitäminen, joten laitan sitten kuvia vain valmiista malleista - enpä ole tähänkään mennessä niin kovin tarkasti niitä omia rakennusvaiheitani sanallisesti kuvaillut, vaikka niistä kuvia olenkin laittanut.

Niin, jos ei pidä sanailusta, niin periaatteessahan saman asian ajaa lisätä galleriaan kuvat kertarysäyksellä mallin valmistuttua. Kyllähän galleriassa saisi jatkossakin olla kuvia myös mallin rakennusvaiheista, mutta niitä voisi sitten lisätä vasta valmiin mallin kuvien yhteydessä. Tai voisi tehdä sellaisenkin virityksen, että rakennuspäiväkirjassakin voisi merkitä, että projekti valmistui ja tällöin kuvat lisättäisiin automaattisesti myös omaksi kansiokseen galleriaan.

AKK kirjoitti:

oletko Tomi huomannut että jostain syystä kuvasi ei näy Track-Link:ssä?

Olen. :) Lähetin noin viisi kertaa Track-Linkin eri ylläpitohenkilöille palautetta, jossa pyysin että kuvani poistettaisiin palvelusta, mutta yhteenkään viestiini en saanut edes vastausta saati että pyytöäni olisi toteutettu. No, melkein saman asian ajoi korvata jokainen kuva tyhjällä valkoisella kuvalla, sillä sentään se oli oikeudet tehdä. Kummallinen sivusto, kun käyttäjien ei itsensä anneta muokata omia tuotoksiansa eikä ylläpitoon ole mitään mahdollisuutta saada kontaktia.

AKK kirjoitti:

oletko Tomi huomannut että jostain syystä kuvasi ei näy Track-Link:ssä?

Olen. :) Lähetin noin viisi kertaa Track-Linkin eri ylläpitohenkilöille palautetta, jossa pyysin että kuvani poistettaisiin palvelusta, mutta yhteenkään viestiini en saanut edes vastausta saati että pyytöäni olisi toteutettu. No, melkein saman asian ajoi korvata jokainen kuva tyhjällä valkoisella kuvalla, sillä sentään se oli oikeudet tehdä. Kummallinen sivusto, kun käyttäjien ei itsensä anneta muokata omia tuotoksiansa eikä ylläpitoon ole mitään mahdollisuutta saada kontaktia.

Saanko kysyä mistä syystä halusit kuvat pois Track-Linkistä? Olen Itse ajatellut liittyä sivustolle, joten pyytäisin kertomaan sinua kokemuksistasi Track-Link:stä.

AKK kirjoitti:

Saanko kysyä mistä syystä halusit kuvat pois Track-Linkistä? Olen Itse ajatellut liittyä sivustolle, joten pyytäisin kertomaan sinua kokemuksistasi Track-Link:stä.

Ei Track-Linkissä sinänsä mitään vikaa, palvelu oli vain melko monimutkainen ja hankala käyttää enkä kokenut sitä koskaan oikein omakseni. Tietysti nyttemmin kokemukset ovat melko huonot tuon palautteeseen vastailemattomuuden vuoksi, ja ihan senkään vuoksi en uskalla kyseistä sivustoa varauksetta suositella.

Mutta syy miksi halusin kuvat sieltä pois oli se, että halusin omat mallikuvani näkyville vain omille mallailuaiheisille kotisivuilleni (jotka sitten jäivät tekemättä, kun kehitin niiden pohjalta Pienoismallit.netin).

Saman kohtelun sain itseasiassa muuten myös Missing Lynxissä. Sieltäkään ei viesteihini vastattu tai kuviani poistettu. Vaikka molempiin palveluihin kirjoitin viestit niin ystävällisesti ja niin hyvällä englannin kielellä kuin suinkin osaan.

Lisäksi nuo vanhat kuvani ovat teknisesti melko surkeita, joten siksikään niitä ei kehtaisi esillä pitää. :)

Vaikka itse en ole kummanen mallari, mutta mielenkiinnolla seuraan svustoa 2-3 kertaa päivässä ja yritän oppia jotain uutta. Kieltämättä joskus on turhauttavaa klikata jotain projektia ja huomata, että muuta ei ole tapahtunut kuin yksi "vanne on maalattu". Tuo päiväkirja idea olisi hyvä ja etusivulle olisi valmiit mallit. Nythän etusivulla mallit pysyy jonkun tunnin ja häviää "mallauspäivitysten" seurauksena. Mielenkiintoista on tietysti nähdä tai lukea valmiista mallista, kuinka tohon lopputulokseen on päästy ja siksi tuo päiväkirja olisi todella hyvä idea.

Jako valmiisiin malleihin ja rakennuspäiväkirjaan kuulostaa hyvältä ratkaisulta. Itselläni kun on paha tapa yrittää selittää etukäteen mitä ja miksi olen tehnyt. Tämä ihan sen takia, että ei tarvitse jälkeenpäin selitellä niin hirveästi jokaista työvaihetta.

Toisaalta, muuttaako se jako sitten mitään? Samat kaksi kertaa päivässä päivitettävät , pimeässä kuvatut tussitöhryt varmaankin pyörivät sitten kahdessa eri paikassa ensimmäisinä päivästä toiseen…?

Jos tosissaan ollaan huolissaan sivuston "Tasosta", niin mielestäni ainoa vaihtoehto on muutama ( 5-10) valtuutettu henkilö, jotka vaikka Talent-tyyliin siirtäisivät onnetomat kuvat roskiin. … Kerää kuvillesi raadilta 3 krt X, X ,X =TöööT!!= delete
Etusivulla kuitenkin mainostetaan , että sivusto on tarkoitettu kaiken tasoisille mallareille, joten mielestäni ei pidä kuitenkaan lähteä siihen , että aloittelijoiden hieman vajavaisia malleja poisteltaisiin. Miten sitä muuten saa kritiikkiä/opastusta, jos ei saa mallikuviaan näytille?

Jouni Koski kirjoitti:

Toisaalta, muuttaako se jako sitten mitään? Samat kaksi kertaa päivässä päivitettävät , pimeässä kuvatut tussitöhryt varmaankin pyörivät sitten kahdessa eri paikassa ensimmäisinä päivästä toiseen…?

Muuttaisi se jako paljonkin, mikäli kansion päivittäminen lisäkuvalla ei nostaisi koko pakettia ensimmäiseksi. Esimerkkinä mainitulla Track-Link -sivustolla rakennuspäiväkirjan päivittäminen ei nosta sitä ylöspäin listalla. En tosin tiedä, miten Tomi on tuota nostohommaa ajatellut uuteen versioon.