Kopioin kuvien osoitteen,tolla lisää kuva jutulla viestiin.AJ kirjoitti:Moi Mika, Juuri noin kuten kuvissasi; miten muuten laitoit/linkitit nuo roundel kuvat tekstiin?
Sitten vaan noi vuosiluvut alle.
Etusivu 
Keskustelut Lentokoneet
Egyptin MIG-17 1956
Sitten vaan noi vuosiluvut alle.
Moi Mika, Ok, Kiitos; täytyy tavata ohjeet. Parhain terveisin, AJ
Moi Olli, Syyrian ilmavoimien käyttämissä kansallistunnuksissa ei ole mitään sekaannusta, eivätkä ne ole vaikeat. Syyrian ilmavoimien käyttämät tunnarit vuosittain:Olli Ranta kirjoitti:Syyrian kansallistunnuksista on todellakin vaikea ottaa selvää, koska mustavalkokuvissa vihreän ja vihreä eroa ei havaitse. Eri lähteissä on esitetty tunnukset joko vihreinä tai punaisina miten sattuu. Siis mistä löytyy luotettavaa tietoa, minkä väriset tunnukset Syyrian ilmavoimilla oli a) 1967 ja b) 1973?
1948 - 1958; roundels oli musta-valkoinen-vihreä kolmella punaisella tähdellä ja fin flash (vaaka-asento) puolestaan oli, värit ylhäältä alaspain, vihreä-valko-musta ja kolme punaista tähteä keskellä eli valkoisen värin päällä.
1958 - 1961 (United Arab Republic roundels); roundels oli musta-valkoinen-punainen kahdella vihreällä tähdellä ja fin flash (vaaka-asento) puolestaan oli, värit ylhäältä alaspain, puna-valko-musta ja kaksi vihreää tähteä keskellä eli valkoisen värin päällä.
1961 - 1963; roundels oli musta-valkoinen-vihreä kolmella punaisella tähdellä ja fin flash (pystyasento) puolestaan oli, värit vasemmalta oikealle, musta-valko-vihreä ja ilman tähtiä.
1963 - 1972; roundels oli musta-valkoinen-punainen kolmella vihreällä tähdellä ja fin flash (vaaka-asento) puolestaan oli, värit ylhäältä alaspain, puna-valko-musta ja kolme vihreää tähteä keskellä eli valkoisen värin päällä.
1972 - 1980; roundels oli musta-valkoinen-punainen ilman tähtiä ja fin flash (vaaka-asento) puolestaan oli, värit ylhäältä alaspain, puna-valko-musta ja Syyrian kultainen kotka keskellä eli valkoisen värin päällä.
1980 - jatkuu; roundels oli musta-valkoinen-punainen kahdella vihreällä tähdellä ja fin flash (vaaka-asento) puolestaan oli, värit ylhäältä alaspain, puna-valko-musta ja kaksi vihreää tähteä keskellä eli valkoisen värin päällä. Eli aivan sama kuin vuosien 1958 - 1961 United Arab Republic roundels.
Toivottavasti auttoi. Parhain terveisin, AJ
Pikkuisena nippelitietona mutta mallin ajoituksen kannalta tärkeänä: ymmärtääkseni tuo pikkuinen kruunu lisättiin 2.ms sytyttyä symboloimaan Egyptin "uskollisuutta" entisen hallitsijan eli Britannian kuninkaalle. Kovin innokkaita liittolaisia egyptiläiset eivät taineet olla brittien käytännössä edelleen hallitessa Egyptiä. Ei tietysti liity MiG- aikakauteen…Mika Hautanen kirjoitti:
1939-1945
Pieni lisämauste vielä tuohon SyAF-soppaan: Arab Air Forces-kirjassa sivulla 28 on piirros (siis huom! piirros) syyrialaisesta MiG-17PF:stä, jonka ilmoitetaan olevan 1967-sodan ajalta; koneessa on kuitenkin naamiomaalaus sekä VIHREÄT kokardit, aivan samoin kuin HQD-decalsin MiG-21F:ssä myös 1967 Kuuden päivän sodan ajalta.
Valokuvassa samaisessa kirjassa sivulla 56 näkyy maalaamaton MiG-17F, siinä lienee vihreät kokardit kuva on ehkä 50-luvulta? Jos Israeliin 1968 laskeutuneessa MiG-17:ssa oli punaiset kokardit ja vielä 1967-sodassa oli kokardit (ainakin ehkä osittain) vihreitä, voidaan ajatella, että kokardin väri on vaihtunut/alkanut vaihtua 1967-68 aikoihin.
Ilmeisesti 1967-sodan jälkeen Syyria sai MiG-17PF-hävittäjiä, joten sitten yllä olevan luettelon mukaan kaikissa PF:ssä pitäisi olla punaiset kokardit. Useat lähteet esittävät toisin.
Toinen mielenkiintoinen piirros on samassa kirjassa sivulla 29, jossa SyAF:n MiG-29:ssä näkyy siivissä punaiset tähdettömät kokardit, mutta rungon kokardeissa on kaksi vihreää tähteä. Kuva on sinänsä mielenkiintoinen, koska tällaista käytäntöä näkyy myös valokuvissa.
Tällä kertaa en viitsi alkaa asiasta sen kummemmin vängätä, totean vain, että tällaiset ristiriidat löysin netistä ja kirjallisuudesta sekä siirtokuvavalmistajien näkemyksistä, jotka myös perustuvat kai johonkin. Koska suurempi osa tiedoista antaa mahdollisuuden käyttää vihreitä kokardeja yli Kuuden päivän sodan ajanjakson, itse asetan rajat johonkin tuohon vuoteen 1970 - ellei valokuvalla asiaa voi varmistaa. Siis nimenomaan vain ja ainoastaan valokuvalla, joka on ainoa täsmädokumentti.
Valokuvassa samaisessa kirjassa sivulla 56 näkyy maalaamaton MiG-17F, siinä lienee vihreät kokardit kuva on ehkä 50-luvulta? Jos Israeliin 1968 laskeutuneessa MiG-17:ssa oli punaiset kokardit ja vielä 1967-sodassa oli kokardit (ainakin ehkä osittain) vihreitä, voidaan ajatella, että kokardin väri on vaihtunut/alkanut vaihtua 1967-68 aikoihin.
Ilmeisesti 1967-sodan jälkeen Syyria sai MiG-17PF-hävittäjiä, joten sitten yllä olevan luettelon mukaan kaikissa PF:ssä pitäisi olla punaiset kokardit. Useat lähteet esittävät toisin.
Toinen mielenkiintoinen piirros on samassa kirjassa sivulla 29, jossa SyAF:n MiG-29:ssä näkyy siivissä punaiset tähdettömät kokardit, mutta rungon kokardeissa on kaksi vihreää tähteä. Kuva on sinänsä mielenkiintoinen, koska tällaista käytäntöä näkyy myös valokuvissa.
Tällä kertaa en viitsi alkaa asiasta sen kummemmin vängätä, totean vain, että tällaiset ristiriidat löysin netistä ja kirjallisuudesta sekä siirtokuvavalmistajien näkemyksistä, jotka myös perustuvat kai johonkin. Koska suurempi osa tiedoista antaa mahdollisuuden käyttää vihreitä kokardeja yli Kuuden päivän sodan ajanjakson, itse asetan rajat johonkin tuohon vuoteen 1970 - ellei valokuvalla asiaa voi varmistaa. Siis nimenomaan vain ja ainoastaan valokuvalla, joka on ainoa täsmädokumentti.
Moi, Hieman OTT varsinaisesta aiheesta Egyptin MiG-17:sta, mutta Arabi-ilmavoimien tunnarit ovat pitkälti historiallisesti muuttuneet ja menneet sen mukaan mikä poliittinen/aatteellinen klikki on kulloinkin ollut vallankahvassa; tästä hyvinä esim. ovat mm. Egypti ja etenkin Syyria.
Edellä ja yllä oleva listaamani Syyrian ilmavoimien, The Syrian Arab Air Force aka The SyAAF, käyttämät tunnarit vuosittain pohjautuu mm. seuraaviin lähteisiin (lyhyen kaavan mukaan):
"Between 1949-1958 and 1961-1963, Al Quwwat al-Jawwiya al Arabiya as-Suriya, the SyAAF (formed in 1946), used a 1:1 black, white and green horizontal stripes as fin flash. Between 1958-1961, 1963-1971 and 1980 onward, the appropriate national flag was used as fin flash"
Early years 1949 - 1958 – black-white-green with three red stars
The United Arab Republic years 1958 - 1961 – black-white-red with two green stars
Period after the United Arab Republic 1961 - 1963 – black-white-green with three red stars
The Ba'ath coup d'état effect 1963 - 1971 – black-white-red with three green stars
The Federation of Arab Republics years 1971 - 1980 – black-white-red
The readoption of national flag effect 1980 - today – black-white-red with two green stars
Source:
John Cochrane; Stuart Elliott; Military Aircraft Insignia of the World; Naval Institute Press: Annapolis or Airlife Publishing Ltd: Shrewsbury
www.amazon.com/Military-Aircraft-Insignia-World-Cochrane/dp/1853108731
Corrections to the Military Aircraft Insignia of the World source:
The correct SyAAF roundels and fin flashes are:
"Between 1948-1958 and 1961-1963, Al Quwwat al-Jawwiya al Arabiya as-Suriya, the SyAAF (formed in 1946), used a 1:1 black, white and green horizontal stripes as fin flash. Between 1958-1961, 1963-1972 and 1980 onward, the appropriate national flag was used as fin flash"
Early years 1948 - 1958 – black-white-green with three red stars
The United Arab Republic years 1958 - 1961 – black-white-red with two green stars
Period after the United Arab Republic 1961 - 1963 – black-white-green with three red stars
The Ba'ath coup d'état effect 1963 - 1972 – black-white-red with three green stars
The Federation of Arab Republics years 1972 - 1980 – black-white-red
The readoption of national flag effect 1980 - today – black-white-red with two green stars
Sources:
Flags of the World (FOTW); FOTW has been a full member of the Fédération internationale des associations vexillologiques (International Federation of Vexillological Associations), FIAV, since 2001. FIAV is an international federation consisting of 52 regional, national, and multinational associations and institutions that study and encourage the study of vexillology.
www.scramble.nl/sy.htm
www.skytamer.com
Ohessa vielä You Tubesta valokuvia ja sekä oikeita, että virheellisiä piirroksia The SyAAF:n lekoista:
www.youtube.com/watch?v=8ySlf-vZ8NM
Parhain terveisin, AJ
Edellä ja yllä oleva listaamani Syyrian ilmavoimien, The Syrian Arab Air Force aka The SyAAF, käyttämät tunnarit vuosittain pohjautuu mm. seuraaviin lähteisiin (lyhyen kaavan mukaan):
"Between 1949-1958 and 1961-1963, Al Quwwat al-Jawwiya al Arabiya as-Suriya, the SyAAF (formed in 1946), used a 1:1 black, white and green horizontal stripes as fin flash. Between 1958-1961, 1963-1971 and 1980 onward, the appropriate national flag was used as fin flash"
Early years 1949 - 1958 – black-white-green with three red stars
The United Arab Republic years 1958 - 1961 – black-white-red with two green stars
Period after the United Arab Republic 1961 - 1963 – black-white-green with three red stars
The Ba'ath coup d'état effect 1963 - 1971 – black-white-red with three green stars
The Federation of Arab Republics years 1971 - 1980 – black-white-red
The readoption of national flag effect 1980 - today – black-white-red with two green stars
Source:
John Cochrane; Stuart Elliott; Military Aircraft Insignia of the World; Naval Institute Press: Annapolis or Airlife Publishing Ltd: Shrewsbury
www.amazon.com/Military-Aircraft-Insignia-World-Cochrane/dp/1853108731
Corrections to the Military Aircraft Insignia of the World source:
The correct SyAAF roundels and fin flashes are:
"Between 1948-1958 and 1961-1963, Al Quwwat al-Jawwiya al Arabiya as-Suriya, the SyAAF (formed in 1946), used a 1:1 black, white and green horizontal stripes as fin flash. Between 1958-1961, 1963-1972 and 1980 onward, the appropriate national flag was used as fin flash"
Early years 1948 - 1958 – black-white-green with three red stars
The United Arab Republic years 1958 - 1961 – black-white-red with two green stars
Period after the United Arab Republic 1961 - 1963 – black-white-green with three red stars
The Ba'ath coup d'état effect 1963 - 1972 – black-white-red with three green stars
The Federation of Arab Republics years 1972 - 1980 – black-white-red
The readoption of national flag effect 1980 - today – black-white-red with two green stars
Sources:
Flags of the World (FOTW); FOTW has been a full member of the Fédération internationale des associations vexillologiques (International Federation of Vexillological Associations), FIAV, since 2001. FIAV is an international federation consisting of 52 regional, national, and multinational associations and institutions that study and encourage the study of vexillology.
www.scramble.nl/sy.htm
www.skytamer.com
Ohessa vielä You Tubesta valokuvia ja sekä oikeita, että virheellisiä piirroksia The SyAAF:n lekoista:
www.youtube.com/watch?v=8ySlf-vZ8NM
Parhain terveisin, AJ
Viimeksi muokattu 19.12.2011 10:28
Näin, kuten AJ yllä. Jos mainitsemissani koneissa on todella ollut vielä nuo vihreät kokardit, niin sitten niitä on ollut kahta merkintä tapaa samaan aikaan. Sinänsä se on mahdollista, koska kunnianarvoisa RAF on myös menetellyt samalla tavoin 1970-luvun alussa.
Oman sekoittavan tekijänsä antaa varmasti vielä tuo Syyrian liitto Egyptin kanssa. Netissä on näkynyt kuvia, jolloin Egyptin ilmavoimien koneita on tituleerattu syyrialaisiksi jne. Kuitenkin ylläolevat luettelot eivät tule suoraan Syyrian ilmavoimista tai Egytin ilmavoimien esikunnasta, vaan ovat historioitsijoiden tekemiä. Tässä kohdin astuu ns. uskonasia-näkökulma mukaan; sitä tai niitä historian versioita on uskominen, joita haluamme. Hassua vaan on, miten yhdestä asiasta voi olla kovin monta erilaista (osa)totuutta - toinen toistaan varmempia.
Noita Egyptin ja Syyrian kokardien muuttumista koskevia kaavioita on kuitenkin paras pitää johtolankana.
Oman sekoittavan tekijänsä antaa varmasti vielä tuo Syyrian liitto Egyptin kanssa. Netissä on näkynyt kuvia, jolloin Egyptin ilmavoimien koneita on tituleerattu syyrialaisiksi jne. Kuitenkin ylläolevat luettelot eivät tule suoraan Syyrian ilmavoimista tai Egytin ilmavoimien esikunnasta, vaan ovat historioitsijoiden tekemiä. Tässä kohdin astuu ns. uskonasia-näkökulma mukaan; sitä tai niitä historian versioita on uskominen, joita haluamme. Hassua vaan on, miten yhdestä asiasta voi olla kovin monta erilaista (osa)totuutta - toinen toistaan varmempia.
Noita Egyptin ja Syyrian kokardien muuttumista koskevia kaavioita on kuitenkin paras pitää johtolankana.
Tuo MiG-17 aivan ketjun alussa, ei sinänsä ole pelkästään Suezin kriisin merkinnöissä, vaan Egypti otti jo vuonna 1950 käyttöön mustat raidat koneiden runkoon ja siipiin. Samoin Israelin ilmavoimat merkitsi Meteorejaan jo vuonna 1955 myös mustin raidoin. Valko- ja/tai keltamustat raidoitukset vasta ovat sitä "ehtaa" Suezin sodan merkintää.
Molempien maiden samaan aikaan käyttämät, samantapaiset tunnistusmerkinnät on aika hassu juttu, koska maat olivat vastapuolilla 1956 sodassa(kin). Myöhemmin Egypti ja Israel merkitsivät Mirage- ym. samansukuiset hävittäjänsä keltaisin kolmioin siivissä ja sivuvakaajassa - ja jälleen samanaikaisesti. Näin tavismallarina, luulisi tuolla taivailla olevan vaikea erottaa omaa vihollisesta, kun molemmat käyttävät samantapaisia merkintöjä? Vai käyttävätkö juuri siksi?
Molempien maiden samaan aikaan käyttämät, samantapaiset tunnistusmerkinnät on aika hassu juttu, koska maat olivat vastapuolilla 1956 sodassa(kin). Myöhemmin Egypti ja Israel merkitsivät Mirage- ym. samansukuiset hävittäjänsä keltaisin kolmioin siivissä ja sivuvakaajassa - ja jälleen samanaikaisesti. Näin tavismallarina, luulisi tuolla taivailla olevan vaikea erottaa omaa vihollisesta, kun molemmat käyttävät samantapaisia merkintöjä? Vai käyttävätkö juuri siksi?
Moi, Egyptin lekojen tunnistusraidoilla ei sinänsä ollut mitään tekemistä Suezin kriisin kanssa, raitoja oli käytössä Egyptin lekoissa jo the Royal Egyptian Air Forcen (REAF) aikana; kts. ed. mm. Oskari Balkin linkittämä hyvä kuva roundelista tuolta ajalta; sittemmin roundelista lähti pois tuo kruunu, kuten Oskari kertoikin. Vuonna 1952 (the Egyptian Revolution of 1952) Egyptistä tuli tasavalta ja tunnarit pysyivät samoina raitoineen.
Egyptin lekoissa raitoja oli muitakin värejä kuin vain musta - toki musta oli yleisin väri. Esim. ed. jo todettu, että "The Vampires had no white stripe, but only the two 5cm green stripes, distanced some 40cm from each other … ", myöhemmin jossain Vampireissa oli myös mustia raitoja vihreiden raitojen sijaan ja joissain Vampireissa oli ns. Dayglo-Orange raidat rungoissa. Egyptin Meteoreissa ei koskaan ollut mustia raitoja rungoissa, vaan samoin kuin Spiteissä ja Sea Furyissä valkoinen raita vihreillä reunaraidoilla; kts. ed. "On Spitfires, Sea Furies, and Meteors, the identification stripe on the fuselage was white, some 40 to 50cm wide, and outlined with a 5cm wide green stripe on each side." Siipiraidat puolestaan olivat aina mustat, eikä Egyptin pommareissa ollut siivissä tai rungoissa raitoja ollenkaan.
Israelin lekojen raidat ennen Syezin kriisiä ovat oma lukunsa. Ns. kelta-musta-kelta-musta-kelta Suez raitoja oli vain brittien, ranskalaisten ja israelilaisten lekoissa; esim. "Identification stripes were applied on Israeli aircraft only on 1 and 2 November 1956 and usually in a completely different manner than on British or French aircraft…Several Mystére IVAs were seen carrying narrow yellow-black-yellow-black-yellow stripes, like applied on French Mystéres." no, joo tämä meni jo täysin OTT. Parhain terveisin, AJ
Egyptin lekoissa raitoja oli muitakin värejä kuin vain musta - toki musta oli yleisin väri. Esim. ed. jo todettu, että "The Vampires had no white stripe, but only the two 5cm green stripes, distanced some 40cm from each other … ", myöhemmin jossain Vampireissa oli myös mustia raitoja vihreiden raitojen sijaan ja joissain Vampireissa oli ns. Dayglo-Orange raidat rungoissa. Egyptin Meteoreissa ei koskaan ollut mustia raitoja rungoissa, vaan samoin kuin Spiteissä ja Sea Furyissä valkoinen raita vihreillä reunaraidoilla; kts. ed. "On Spitfires, Sea Furies, and Meteors, the identification stripe on the fuselage was white, some 40 to 50cm wide, and outlined with a 5cm wide green stripe on each side." Siipiraidat puolestaan olivat aina mustat, eikä Egyptin pommareissa ollut siivissä tai rungoissa raitoja ollenkaan.
Israelin lekojen raidat ennen Syezin kriisiä ovat oma lukunsa. Ns. kelta-musta-kelta-musta-kelta Suez raitoja oli vain brittien, ranskalaisten ja israelilaisten lekoissa; esim. "Identification stripes were applied on Israeli aircraft only on 1 and 2 November 1956 and usually in a completely different manner than on British or French aircraft…Several Mystére IVAs were seen carrying narrow yellow-black-yellow-black-yellow stripes, like applied on French Mystéres." no, joo tämä meni jo täysin OTT. Parhain terveisin, AJ
Ymmärrykseni mukaan oranssit mustareunaiset kolmiot tulivat Egyptissä käyttöön vasta Camp Davidin rauhansopimuksen jälkeen. Eli kun Israelista tuli "ystävä". Israel siis otti kolmiot käyttöön ensin.PhantomII kirjoitti:Myöhemmin Egypti ja Israel merkitsivät Mirage- ym. samansukuiset hävittäjänsä keltaisin kolmioin siivissä ja sivuvakaajassa - ja jälleen samanaikaisesti. Näin tavismallarina, luulisi tuolla taivailla olevan vaikea erottaa omaa vihollisesta, kun molemmat käyttävät samantapaisia merkintöjä? Vai käyttävätkö juuri siksi?
Muistikuvani on, että kolmiot oli tarkoitettu erottelemaan Egyptin Miraget Libyan Mirageista, kun nämä kaksi maata kävivät rajasotaa 80-luvulla. Kolmiot kylläkin maalattiin muihin Egyptin konetyyppeihin MiG:stä Phantomiin.
Kirjaudu sisään osallistuaksesi keskusteluun
Jos sinulla ei ole vielä omaa tunnusta palveluun, rekisteröidy käyttäjäksi.