Suomalainen Fokker D.VII

perttiL kirjoitti:

Eihän mikään kiellä lozengen maalaamista, mutta itse toki käyttäisin hyviä siirtokuvia. Sitä vain tarkoitin, että pitää tietää mitä lozengea käyttää…niitä kun oli montaa eri tyyppiä; riippuen siitä, miten monta eri väriä oli käytössä, mitkä oli käytetyt sävyt, miten kuvio toistui jne. Oli omat kankaat ylä- ja alapuolelle, samoin merikoneille jne jne.

Vaikka tämä ei Toukkasen projektia enää koskekaan niin pannaan tämäkin tieto tähä, jos ja kun moni suomalaisen Vanhan Vokkerin rakentaja tämän keskustelun hakutoiminnolla myöhemmin löytää:

Myöhäisissä OAW -valmisteisissa koneissa, myös Suomelle myydyissä, käytettiin lozengessa neliväristä päiväkaaviota, joka oli yläpinnoilla ja rungon kyljissä eri sävyä kuin alapinnoilla. Yleensä siirtokuvanvalmistajat käyttävät näistä englanninkielistä nimitystä "German WW1 lozenge 4 colour (tai color, jos jenkkivalmistajasta kyse) upper" ja "German WW1 lozenge 4 colour lower". Suht mukavan näköistä siirtokuvaa aiheista ovat saaneet aikaiseksi ainakin Pegasus, Eduard ja Eagle Strike. Almark on myös väreiltään ihan jees, mutta painojälki on suttuisen puoleinen.

Täältä löytyy Doug Baumanin tuore selvitys lozengekankaiden väreistä. Kannattaa muistaa, ettei tämäkään tulkinta ole "kiveen hakattu":

The Aerodrome forum

Ihan oma lukunsa ovat sitten vielä kanttinauhat, joita liimattiin vahvistukseksi siipikaarien kohdalle lozengekankaan päälle. Näiden väristä käyvät ww1-mallailun konossöörit kiivaita väittelyitä. Onneksi Suomen koneissa ei tarvitse pohtia olivatko kanttinauhat "taivaansiniset" vai "lohenpunaiset", sillä meidän koneissamme ne näyttävät olleen sitä kolmatta tyyppiä, eli samasta lozenge-kankaasta leikatut, kuin varsinainen verhoilukin.

Tai ainakin näin näyttäisi olleen niissä kahdessa koneessa, joista olen kuvia nähnyt. Miten on, Pertti, sen 1C356:n kanssa? Näkyykö kaputtikuvissa siipikaarien päälle liimatut kanttinauhat?

Mikko

vanha… pertti

Olisiko alapuolen väri vaalean sininen, vai kuitenkin harmaa. Itse veikkaisin sinistä. Ymmärtääkseni monissa Fokkereissa oli vaaleansiniset alapinnat.

Herätellääs tätäkin ketjua…

Haku ei juurikaan osumia tuottanut, joten. Onko kuvan potkuri sopiva Fokkeriin 1C357, jossa siis ymäärtääkseni oli Heine potkuri ennen onnettomuutta.

Itselleni tämä kelpaisi kuin vääräraha, mutta varmistus taitaa olla poikaa, kun Suomikoneesta on kyse…

-Kimmo-

Suomen Ilmavoimat 1918-27 kirjan kuvien perusteella arvioisin, että ennen Utissa 1922 pitkäksi mennyttä laskua koneessa oli Axialin potkuri (http://www.woodenpropeller.com/DVII.html). Onnettomuuden jälkeen olevien, vuoden 1923, kuvien perusteella arvioisin että koneeseen oli asennettu kotimaista valmistetta oleva potkuri. Ainakaan Heinen potkuriin nuo metalliset etureunan ja kärjen suojat eivät viittaa. Heinessä oli yleensä lähes koko potkurin lavan matkalla tuo etureunan suoja. Lisäksi tuo muotokaan ei oikein viittaa "perinteiseen" Heineen. Toki jos kirjallista dokumentaatiota asiasta löytyy, niin se voi osoittaa jotain muuta. Etureunan vahvike on hyvin saman näköinen kuin I.V.L:n potkureissa.

Mikko Saarela kirjoitti:

perttiL kirjoitti:

Eihän mikään kiellä lozengen maalaamista, mutta itse toki käyttäisin hyviä siirtokuvia. Sitä vain tarkoitin, että pitää tietää mitä lozengea käyttää…niitä kun oli montaa eri tyyppiä; riippuen siitä, miten monta eri väriä oli käytössä, mitkä oli käytetyt sävyt, miten kuvio toistui jne. Oli omat kankaat ylä- ja alapuolelle, samoin merikoneille jne jne.

Vaikka tämä ei Toukkasen projektia enää koskekaan niin pannaan tämäkin tieto tähä, jos ja kun moni suomalaisen Vanhan Vokkerin rakentaja tämän keskustelun hakutoiminnolla myöhemmin löytää:

Myöhäisissä OAW -valmisteisissa koneissa, myös Suomelle myydyissä, käytettiin lozengessa neliväristä päiväkaaviota, joka oli yläpinnoilla ja rungon kyljissä eri sävyä kuin alapinnoilla. Yleensä siirtokuvanvalmistajat käyttävät näistä englanninkielistä nimitystä "German WW1 lozenge 4 colour (tai color, jos jenkkivalmistajasta kyse) upper" ja "German WW1 lozenge 4 colour lower". Suht mukavan näköistä siirtokuvaa aiheista ovat saaneet aikaiseksi ainakin Pegasus, Eduard ja Eagle Strike. Almark on myös väreiltään ihan jees, mutta painojälki on suttuisen puoleinen.

Täältä löytyy Doug Baumanin tuore selvitys lozengekankaiden väreistä. Kannattaa muistaa, ettei tämäkään tulkinta ole "kiveen hakattu":

The Aerodrome forum

Ihan oma lukunsa ovat sitten vielä kanttinauhat, joita liimattiin vahvistukseksi siipikaarien kohdalle lozengekankaan päälle. Näiden väristä käyvät ww1-mallailun konossöörit kiivaita väittelyitä. Onneksi Suomen koneissa ei tarvitse pohtia olivatko kanttinauhat "taivaansiniset" vai "lohenpunaiset", sillä meidän koneissamme ne näyttävät olleen sitä kolmatta tyyppiä, eli samasta lozenge-kankaasta leikatut, kuin varsinainen verhoilukin.

Tai ainakin näin näyttäisi olleen niissä kahdessa koneessa, joista olen kuvia nähnyt. Miten on, Pertti, sen 1C356:n kanssa? Näkyykö kaputtikuvissa siipikaarien päälle liimatut kanttinauhat?

Mikko

Tämän Mikon viestin jälkeen Aviatticilta on ilmestynyt mahtavia 1:72-28 välillä olevia lozenge-kangastekstuuri siirtokuvia. Suosittelen lämpimästi. Niitä saa ostettua heidän sivultaan: www.aviattic.co.uk

Heiltä saa tehdastuoretta tai käytön/auringon haalistamaa tekstuuria jäljittelevää lozengea.

Heikki Lappalainen kirjoitti:

Suomen Ilmavoimat 1918-27 kirjan kuvien perusteella arvioisin, että ennen Utissa 1922 pitkäksi mennyttä laskua koneessa oli Axialin potkuri (http://www.woodenpropeller.com/DVII.html)

Kiitos Heikki vastauksesta, ja kun tuon kuvankin laitoit ja sitä vertailee mainitsemasi kirjan kuviin, niin uskon sinun olevan oikeassa.
Tuo heine tuli minulle pienoismallilehden artikkelista…

Jatko kysymys, onko noita Axialin potkureita vielä sitten useampaa sorttia? ja juuri tuo linkittämäsi sitten "se" versio.
Tämä siksi että Heinejä tuntuu olevan useampaa sorttia.

-Kimmo-

II Ilmailuosaston (Utti) potkuri-ilmoituksessa vuoden 1919 syyskuulta kerrotaan, että kaikissa kolmessa Fokker D.VII -koneessamme on Axial 90 D Edulzug -potkurit, joista löytyvät seuraavat tiedot: P.S.178, S.205, D.278 (D= potkurin läpimitta 2,78 m.). Koneessa 1C 355 on potkuri n:o 20227, 1C 356 n:o 22494 ja 1C 357 n:o 22825.

Myöhemmin 1D 357 tunnuksen saaneeseen Fokkeriin asennettiin Wolff -potkuri n:o 16451, jonka arvot ovat: P.S.160, S.210, D.280. Myös 1 kpl Bechstein Berlin (n:o 304), (P.S.160, S.205, D.272) mainitaan poistoluettelossa "Focker" -potkurina, mutta tarkemmat tiedot sen käytöstä Fokkerissa puuttuvat.

Potkurituotantoa ei vielä tuolloin Suomessa ollut ts. ei ole suomalaista versiota ollut olemassa.

Raimo Heikkinen kirjoitti:

II Ilmailuosaston (Utti) potkuri-ilmoituksessa vuoden 1919 syyskuulta kerrotaan, että kaikissa kolmessa Fokker D.VII -koneessamme on Axial 90 D Edulzug -potkurit, joista löytyvät seuraavat tiedot: P.S.178, S.205, D.278 (D= potkurin läpimitta 2,78 m.). Koneessa 1C 355 on potkuri n:o 20227, 1C 356 n:o 22494 ja 1C 357 n:o 22825.

Kiitos Raimo,
Axial laitetaan paikoilleen.

-Kimmo-