Uskomaton pienoismalli

Marko Teerioja 9.6.2010 16:53

Matti Pulkkinen kirjoitti:

Tuo dioraama on täysin epäuskottava.

Onko se epäuskottava kun siinä on monttu, vai mitä tarkoitat?
Olivatko kaikki saksalaiset ammattimaisia siviilien tappajia vai tappoivatko ainoastaan ammattilaiset siviilejä vai?

"Ordinary Men" ymmärtääkseni keskittyy Einsatz- ja Poliisin erikoisryhmiin. Kyllä siivilien tappamisessa kunnostautuivat myös ihan tavalliset joukot. Jos tarkoitat, että dioraama kuvaa epäuskottavasti tuollaisen erikoisryhmän toimintaa, niin se olisi varmaan hyvä kirjoittaa arvosteluun? Lukematta kirjaa on tietenkin mahdotonta sanoa mitään itse sisällöstä, mutta kirja on kaiketi julkaistu ensimmäisen kerran 1992, joten se ei enää välttämättä edusta ihan viimeisintä tutkimustietoa, jota saksalaisten suorittamista siviilien joukkomurhista on kerätty.

/marko

Heikki Hyttinen 9.6.2010 16:58

Tuosta itkusta aiheen vuoksi voisi mainita sotilaan vanhan ohjenuoran että: "jos olet valmis tappamaan, niin on oltava myös valmis kuolemaan". Kukapa kestäisi omia tappioita. Mutta onko tämä jotain tabua (lue tuubaa) että malleja saa tehdä mutta kaikkea historiaa ei saa kuvata malleilla? (Mutta mallina ihan piristävä poikkeus, jos näin makaaberisti ilmaistaan.)

jarno törmänen 9.6.2010 17:00

Matti Pulkkinen kirjoitti:

jarno törmänen kirjoitti:

Kuinkas muka epäuskottava?
Vastaan vain viittaamalla em. Browningin teokseen. Jos sen on lukenut, tietää asiasta jotain.

Meinaatkos että kun en ole lukenut tuota kirjaa niin en tiedä mitään? Kyllä tuota tietoa löytyy tarvittaessa, olen aikalailla perehtynyt tuohon aiheeseen, ketkäs ne muuten aatulle näytti mallia;)

Matti Pulkkinen 9.6.2010 17:29

Marko Teerioja kirjoitti:

Matti Pulkkinen kirjoitti:

Tuo dioraama on täysin epäuskottava.
Onko se epäuskottava kun siinä on monttu, vai mitä tarkoitat?
Olivatko kaikki saksalaiset ammattimaisia siviilien tappajia vai tappoivatko ainoastaan ammattilaiset siviilejä vai?

"Ordinary Men" ymmärtääkseni keskittyy Einsatz- ja Poliisin erikoisryhmiin. Kyllä siivilien tappamisessa kunnostautuivat myös ihan tavalliset joukot. Jos tarkoitat, että dioraama kuvaa epäuskottavasti tuollaisen erikoisryhmän toimintaa, niin se olisi varmaan hyvä kirjoittaa arvosteluun? Lukematta kirjaa on tietenkin mahdotonta sanoa mitään itse sisällöstä, mutta kirja on kaiketi julkaistu ensimmäisen kerran 1992, joten se ei enää välttämättä edusta ihan viimeisintä tutkimustietoa, jota saksalaisten suorittamista siviilien joukkomurhista on kerätty.

/marko

En lähde keskustelemaan siitä, miten perheiden joukkomurhat tehdään tarkoituksenmukaisesti. Jos jotakuta kiinnostaa, niin lähde on tiedossa. "Ordinary Men" on ensimmäinen aiheen primaarilähteisiin, s.o. Saksan liittotasavallan oikeudenkäyntiasiakirjoihin perustuva tutkimus.

Yhden yksityiskohdan sanon: saksalainen olisi ottanut silmälasit talteen ennen tappamista. Kun optinen teollisuus on kiinni sotatarviketuotannossa, silmälaseista on kova pula.

Marko Teerioja 9.6.2010 17:43

Aiheeseen liittymätöntä. Klikkaa tästä nähdäksesi tekstin.

Huom! Pysythän aiheessa etkä ota tätä käyttäjän offtopiciksi merkitsemää sisältöä mukaan keskusteluun.

Matti Pulkkinen kirjoitti:

En lähde keskustelemaan siitä, miten perheiden joukkomurhat tehdään tarkoituksenmukaisesti. Jos jotakuta kiinnostaa, niin lähde on tiedossa. "Ordinary Men" on ensimmäinen aiheen primaarilähteisiin, s.o. Saksan liittotasavallan oikeudenkäyntiasiakirjoihin perustuva tutkimus.

Yhden yksityiskohdan sanon: saksalainen olisi ottanut silmälasit talteen ennen tappamista. Kun optinen teollisuus on kiinni sotatarviketuotannossa, silmälaseista on kova pula.

No lähteesi on aika vanhentunut ja tuollaisen yksityiskohdan perusteella tehty yleisluonteinen väite on aika absurdi. Ensimmäinen ei ole sama kuin ainoa tai paras. Oletko tutustunut muuhun esim. tämän vuosituhannen materiaaliin saksalaisten sotarikoksista?

Mielenkiintoinen aihe kaiken kaikkiaan- ei vain taideta enää olla itse aiheessa :)

Petri Kovanen 9.6.2010 17:49

MikkoHeikkinen kirjoitti:

Tekijä itse on antanut Missin Linksillä pitkän vastauksen jossa valottuu tämä idea.

Mielestäni dioraamassa on osittain epäonnistuttu, jos ideaa pitää selitellä jälkikäteen…

Dioraaman/vigneten idea tulisi avautua katsojalle ensimmäisellä vilkaisulla eikä selittelyn jälkeen… Mieluiten myös sotahistoriaa vähän tuntevalle maallikollekin :-)

Kyseinen vignette on teknisesti toki hieno. Figuurin maalaus ei ole kyllä samaa tasoa koneen hylyn ja maaston kanssa. Kuolleeksi kasvot ovat aivan liian punertavat. Erityisesti huulien kirkkaanpunaisuus iski silmään..

Referenssi/idea kuvan luonnollisempi pose olisi minusta toiminut paremmin kokonaisuuden kannalta…

Respektiä aiheen valinnasta!

Viimeksi muokattu 9.6.2010 17:55

Pernax 9.6.2010 18:48

Ainakin keskustelua nuo diot ovat aiheuttaneet. Näyttäisi selvältä propaganda kuvalta, missä lentäjä on asetettu koneen päälle makaamaan. Onko edes kyseisen koneen lentäjä, vaiko joku muu ?
Vietkongihan oppi tuon propagandan jalon taidon veli-venäläiseltä. Kirjassa paholaisarmeija kerrotaan tästäkin jalosta taidosta ohimennen. Kuten Matti tuossa ennemmin sanoi, että tuo teloitus dio ei ole realistinen vedoten tuohon tavallisia rivimiehiä kirjaan niin muistaakseni kyseisessä kirjassa saksalaiset paukuttivat aluksi kivääreillä porukkaa hengiltä. Eikä siinä mitään monttuja kaiveltu siihen vaan missä oli vapaata tilaa. Muistaakseni myöhemmässä vaiheessa alkoivat aivamaan hajuhaittojen vuoksi monttuja. Ja muistaakseni eivät tuhlanneet lapsiin luoteja vaan lukitsivat rakennuksiin. Sitäkään en nyt muista tuikkasivatko tuleen vai antoivatko ajan hoitaa hommat. Mielenkiintoinen kirja kannattaa lukea jos sattuu käsiin, varsinkin se lopussa liitteenä oleva testi on hauska lukea. Mutta se siitä.

Eikös tekijällä ollut joku sanoma tässä, ( luin eilen tuota keskustelupalstaa väsyneenä enkä muista kyseistä ajatusta).

Mika Jylhä 10.6.2010 20:55

Prätkäpuolella Pere Tarragosta on tullut mun idoli (sori Tervo)

Linkki

Antti Lappalainen 11.6.2010 12:47