Terve,
en ole aloittamassa mitään uskonsotaa asian suhteen jossa näköjään "erehtymätön" Tamiyakin on väärässä;)
seuraavat opukset viittaavat -1D:n kehityskaareen:
-Histoire & Collections Corsair: 30 years of piracy by Bruno Pautigny, 2012
-Detail&Scale F4U Corsair, part 1 by Bert Kinzey
-Osprey Modelling Modelling the Corsair by Brett Green
Sota-aikaisissa kuvissa sitä ei näy yhdessäkään -1D:ssä mutta näkyy useassa FG-1D-mallissa. Se mitkä noista oli käytössä tositoimissa, onkin eri asia.
Joka tapauksessa oma -1D tulee sisältämään tuon askelman:)
Niko
Etusivu 
Keskustelut Lentokoneet
F4U Corsairin eroavaisuudet
Ei pitäisi sotkeutua soppaan, jota ei tunne, mutta eikös ainakin nykyaikaisemmissa koneissa noita "väärällä" puolella olevia askelmia käytä mekaanikko auttaessaan pilottia vöiden ja kuomun yms. kanssa? Ihan vaan lonkalta heitettynä yhdeksi mahdolliseksi selitykseksi.
Moi Niko,
Edellä löytyy jo vastaus. Parhain terveisin, AJ
Edellä löytyy jo vastaus. Parhain terveisin, AJ
Terve AJ,
kiitokset näistä!
Niko
kiitokset näistä!
Niko
Terve AJ,
etsin seuraavat kirjat referenssikirjastosta ja hämmennykseni on aika suuri. Yhdessäkään noista listasi ei mainita sanallakaan Corsairin oikean siiven aslkelmakoloa. En löytänyt kaikkia kirjoja, myönnetään joten ehkä ne maininnat ovat sitten noissa lopuissa mainitsemissasi kirjoissa. Alla ne kirjat jotka löysin ja joihin on joko suora linkki netissä tai muuta infoa kirjasta.
Brian McFadden, US Military Academy: MARINE CLOSE AIR SUPPORT IN WORLD WAR II, handle.dtic.mil/100.2/ADA369287
- mielenkiintoinen kirja Marines-koneiden käytöstä maajoukkojen tukena. Kirja ei kuitenkaan kaivaudu niin tarkasti teknisiin eroavaisuuksiin konetyypeissä että siitä olisi apua tässä ongelmassa.
John M. Lindley: Wings Over the Ocean Parts 1 - 17. A History of Sea-Air Aviation,http://www.history.navy.mil/branches/wings-ocean.html
- pitkähkö katsaus lentotukialustoiminnan historiaan alkaen lähes kivikaudelta. Ei kuitenkaan sisällä sellaista teknistä kuvausta joka auttaisi minua askarruttavassa ongelmassa.
David Donald: American Warplanes of WWII,
- USA lentokoneet toisen maailmansodassa, täynnä kuvia, piirustuksia jne. en löytänyt tekstistä viittausta tähän askelmaongelmaan. Mielenkiintoisena yksityiskohtana kirjassa on värikuvapiirros F4U-1A:sta johon on piirretty mainittu askelma.
Mark Styling: Corsair Aces of WWII
- Tämä kirja ei syvenny teknisiin yksityiskohtiin joten ei auta ongelmassa.
William Green: War Planes of the Second World War, Fighters, part III,
- todella vanha kirjasarja jossa pintapuolinen katsaus eri konetyyppeihin. Ei auta tässä asiassa.
William Green and Gordon Swanborough: Salamander An Illustrated anatomy of the World's Fighters.
- Tätä kirjaa ei ollut listalla mutta otin mukaan kun on sama jo edesmennyt kirjoittaja kuin edellä. Vaikka Corsairista on kohtuullisesti asiaa, ei mainittua ongelmaa sivuta.
Scot MacDonald: Evolution of Aircraft Carriers Part 1-15,http://www.avia-it.com/act/biblioteca/libri/PDF_Libri_By_Naval_Aviation_Publications/Evolution%20of%20Aircraft%20Carriers.pdf
- Tämä kirjasarja on vanha sisältäen lentotukialustoiminnan historiaa. Ei pureudu yksittäisten koneiden teknisiin hienouksiin niin syvällisesti että auttaisi tässä ongelmassa.
Elke C. Weal, John F. Weal & Richard F. Barker: Combat Aircraft of WWII,http://www.ebook3000.com/Combat-Aircraft-of-World-War-Two_181574.html
- kirja toisen maailmansodan lentokoneista sisältäen väripiirroksia sekä mv-piirroksia. Lyhyet tekniset kuvaukset eivät sisällä kovinkaan tarkkaa teknistä selostusta. Väripiirros -1A-versiosta ei sisällä askelmaa.
"En tiedä missä Tamiya on nyt erehtynyt, mutta Tamiya, samoin kuin me kaikki muutkin erehtyvät aina silloin tällöin - erehtyminen on inhimillistä, eikä siinä mitään pahaa ole."
Huoh, juuri tästä hiton askelmasta on kyse joten ylemmyydentuntoinen asenne ei ole mielestäni oikeutettua. Ilmeisesti jättimäinen "referenssilistauksesi" on tarkoitus osoittaa että sinä et ainakaan ole väärässä. Monien noiden kirjojen, kirjoitusten, esseiden sisältö, jo nimestäkin päätellen, ei sisällä pieniä teknisiä nyansseja joista tässä nyt rakentavaan sävyyn keskustelemme.
Tamiyan -1D-malleissa, sekä 72- että 48-skaalan, on vaihtoehtona siiveke askelmalla että ilman. Oletuksena -1D-versioon Tamiya kehottaa käyttämään askelmaversiota:
www.1999.co.jp/eng/image/10002340z4/70/4. Samoin monet muutkin mallivalmistajat sisällyttävät -1D-versioihinsa askelman, viimeisimpänä Revell uutukaisessaa. Totta, pienoismalli ei ole mikään referenssi enkä niin väitäkään. Ihmettelen vain ääneen miksi tuo virhe on mukana järjestään. Malliarvosteluissa mainitaankin että kannattaa tarkistaa referenssit tuon askelman oikeellisuudesta esim. -1D-version kohdalla.
"Kuten on jo kaikkia em. opuksia/dokumentteja lainaten sanottu WWII jälkeen askelmakoloja on asennettu jälkikäteen -1D:hin ja FG-1D:hin mm. museoissa ja yksityisomistuksessa. -1D/FG-1D tuotanto loppui sodan aikana helmikuussa 1945. Korostettakoon vielä kaikkia em. opuksia/dokumentteja lainaten, että askelmakohdat olivat jo (-1), -1A ja -1D versioissa, mutta askelmakolot eli cutout stepit tulivat vasta -4:n valmistuksen yhteydessä oikean puoleiseen laskusiivekkeeseen."
Halunnet muotoilla em. lauseesi uusiksi?
"Vastasin lähinnä Antti P:n kysymykseen F4U-1A ja F4U-1D eroavaisuuksista ystävällisesti, hyvää hyvyyttäni ja mielestäni erittäin asiallisesti pohjautuen faktoihin, joita lainasin ja niitä tukeviin valokuviin eri opuksissa. Laitoin lyhyen listan joistain melko merkittävistä ilmailualan teoksista, joita mm. lainasin."
Mielestäni itsekään en heittäytynyt epäystävälliseksi joten ylemmyydentuntoinen vähättelysi tässä hieman särähtää korvaan. En ymmärrä mikä tekstissäni loukkaa sinua niin että pyrit todistamaan minun olevan väärässä asiassa, jossa en ole väittänyt edes olevani oikeassa :) Olen aina ajatellut että täällä voidaan keskustella ja väitelläkin mallailuun liittyvitä asioista ilman kiihkoa tai pelkoa saada paskamyrskyä niskaansa. Kuinka väärässä sitä voi ihminen ollakaan:)
Ja jokainen täällä vastailee hyvää hyvyyttään tai jos joku saa jotain maksua vastauksista, minä haluan siihen porukkaan mukaan.
Hyvää syksyn jatkoa,
Niko Asposalo
etsin seuraavat kirjat referenssikirjastosta ja hämmennykseni on aika suuri. Yhdessäkään noista listasi ei mainita sanallakaan Corsairin oikean siiven aslkelmakoloa. En löytänyt kaikkia kirjoja, myönnetään joten ehkä ne maininnat ovat sitten noissa lopuissa mainitsemissasi kirjoissa. Alla ne kirjat jotka löysin ja joihin on joko suora linkki netissä tai muuta infoa kirjasta.
Brian McFadden, US Military Academy: MARINE CLOSE AIR SUPPORT IN WORLD WAR II, handle.dtic.mil/100.2/ADA369287
- mielenkiintoinen kirja Marines-koneiden käytöstä maajoukkojen tukena. Kirja ei kuitenkaan kaivaudu niin tarkasti teknisiin eroavaisuuksiin konetyypeissä että siitä olisi apua tässä ongelmassa.
John M. Lindley: Wings Over the Ocean Parts 1 - 17. A History of Sea-Air Aviation,http://www.history.navy.mil/branches/wings-ocean.html
- pitkähkö katsaus lentotukialustoiminnan historiaan alkaen lähes kivikaudelta. Ei kuitenkaan sisällä sellaista teknistä kuvausta joka auttaisi minua askarruttavassa ongelmassa.
David Donald: American Warplanes of WWII,
- USA lentokoneet toisen maailmansodassa, täynnä kuvia, piirustuksia jne. en löytänyt tekstistä viittausta tähän askelmaongelmaan. Mielenkiintoisena yksityiskohtana kirjassa on värikuvapiirros F4U-1A:sta johon on piirretty mainittu askelma.
Mark Styling: Corsair Aces of WWII
- Tämä kirja ei syvenny teknisiin yksityiskohtiin joten ei auta ongelmassa.
William Green: War Planes of the Second World War, Fighters, part III,
- todella vanha kirjasarja jossa pintapuolinen katsaus eri konetyyppeihin. Ei auta tässä asiassa.
William Green and Gordon Swanborough: Salamander An Illustrated anatomy of the World's Fighters.
- Tätä kirjaa ei ollut listalla mutta otin mukaan kun on sama jo edesmennyt kirjoittaja kuin edellä. Vaikka Corsairista on kohtuullisesti asiaa, ei mainittua ongelmaa sivuta.
Scot MacDonald: Evolution of Aircraft Carriers Part 1-15,http://www.avia-it.com/act/biblioteca/libri/PDF_Libri_By_Naval_Aviation_Publications/Evolution%20of%20Aircraft%20Carriers.pdf
- Tämä kirjasarja on vanha sisältäen lentotukialustoiminnan historiaa. Ei pureudu yksittäisten koneiden teknisiin hienouksiin niin syvällisesti että auttaisi tässä ongelmassa.
Elke C. Weal, John F. Weal & Richard F. Barker: Combat Aircraft of WWII,http://www.ebook3000.com/Combat-Aircraft-of-World-War-Two_181574.html
- kirja toisen maailmansodan lentokoneista sisältäen väripiirroksia sekä mv-piirroksia. Lyhyet tekniset kuvaukset eivät sisällä kovinkaan tarkkaa teknistä selostusta. Väripiirros -1A-versiosta ei sisällä askelmaa.
"En tiedä missä Tamiya on nyt erehtynyt, mutta Tamiya, samoin kuin me kaikki muutkin erehtyvät aina silloin tällöin - erehtyminen on inhimillistä, eikä siinä mitään pahaa ole."
Huoh, juuri tästä hiton askelmasta on kyse joten ylemmyydentuntoinen asenne ei ole mielestäni oikeutettua. Ilmeisesti jättimäinen "referenssilistauksesi" on tarkoitus osoittaa että sinä et ainakaan ole väärässä. Monien noiden kirjojen, kirjoitusten, esseiden sisältö, jo nimestäkin päätellen, ei sisällä pieniä teknisiä nyansseja joista tässä nyt rakentavaan sävyyn keskustelemme.
Tamiyan -1D-malleissa, sekä 72- että 48-skaalan, on vaihtoehtona siiveke askelmalla että ilman. Oletuksena -1D-versioon Tamiya kehottaa käyttämään askelmaversiota:
www.1999.co.jp/eng/image/10002340z4/70/4. Samoin monet muutkin mallivalmistajat sisällyttävät -1D-versioihinsa askelman, viimeisimpänä Revell uutukaisessaa. Totta, pienoismalli ei ole mikään referenssi enkä niin väitäkään. Ihmettelen vain ääneen miksi tuo virhe on mukana järjestään. Malliarvosteluissa mainitaankin että kannattaa tarkistaa referenssit tuon askelman oikeellisuudesta esim. -1D-version kohdalla.
"Kuten on jo kaikkia em. opuksia/dokumentteja lainaten sanottu WWII jälkeen askelmakoloja on asennettu jälkikäteen -1D:hin ja FG-1D:hin mm. museoissa ja yksityisomistuksessa. -1D/FG-1D tuotanto loppui sodan aikana helmikuussa 1945. Korostettakoon vielä kaikkia em. opuksia/dokumentteja lainaten, että askelmakohdat olivat jo (-1), -1A ja -1D versioissa, mutta askelmakolot eli cutout stepit tulivat vasta -4:n valmistuksen yhteydessä oikean puoleiseen laskusiivekkeeseen."
Halunnet muotoilla em. lauseesi uusiksi?
"Vastasin lähinnä Antti P:n kysymykseen F4U-1A ja F4U-1D eroavaisuuksista ystävällisesti, hyvää hyvyyttäni ja mielestäni erittäin asiallisesti pohjautuen faktoihin, joita lainasin ja niitä tukeviin valokuviin eri opuksissa. Laitoin lyhyen listan joistain melko merkittävistä ilmailualan teoksista, joita mm. lainasin."
Mielestäni itsekään en heittäytynyt epäystävälliseksi joten ylemmyydentuntoinen vähättelysi tässä hieman särähtää korvaan. En ymmärrä mikä tekstissäni loukkaa sinua niin että pyrit todistamaan minun olevan väärässä asiassa, jossa en ole väittänyt edes olevani oikeassa :) Olen aina ajatellut että täällä voidaan keskustella ja väitelläkin mallailuun liittyvitä asioista ilman kiihkoa tai pelkoa saada paskamyrskyä niskaansa. Kuinka väärässä sitä voi ihminen ollakaan:)
Ja jokainen täällä vastailee hyvää hyvyyttään tai jos joku saa jotain maksua vastauksista, minä haluan siihen porukkaan mukaan.
Hyvää syksyn jatkoa,
Niko Asposalo
Taas mennään… Ja kohta AJ vissiin jälleen poistaa kaiken mahdollisen kirjoittamansa täältä… Ei millään pahalla, mutta onko tuosta kiistanalaisesta kohdasta kuvaa? Missään? Ihan vaan hyvää hyvyyttäni kysyn.
Moi Niko, Edellä löytyy jo kaikki oleellinen tieto.
'Samoin kiitos, hyvää syksynjatkoa sinullekin! Parhain terveisin, AJ
'Samoin kiitos, hyvää syksynjatkoa sinullekin! Parhain terveisin, AJ
Terve,
oikeastaan nyt tuli sinulta vasta täsmätietoa pitkän "referenssilistauksen" sijaan. Miksi listata epärelevantteja opuksia aiheen sivusta kun sinulta löytyy tarvittava tieto suoraan? Kuten sanoin aiemmin, minulla on kolme kirjaa joissa sanotaan vastoin sinun tai kirjojesi tietämystä ja haluan tietää mikä on oikein:) Mainitsin myös itse että en ole löytänyt yhtään WWII-aikaista kuvaa jossa olisi mainittu ominaisuus.
Mallivalmistajista sen verran että mitä luultavimmin ovat järjestään haksahtaneet noihin sodanjälkeismodifikaatioihin sen enempää oikeasti asiaa tutkimatta.
Älä nyt vaan kuitenkaan haksahda mihinkään marttyyrirooliin vatvomalla julkisesti omaa kontribuutiotasi tällä saitilla;)
Terveisin,
Niko
oikeastaan nyt tuli sinulta vasta täsmätietoa pitkän "referenssilistauksen" sijaan. Miksi listata epärelevantteja opuksia aiheen sivusta kun sinulta löytyy tarvittava tieto suoraan? Kuten sanoin aiemmin, minulla on kolme kirjaa joissa sanotaan vastoin sinun tai kirjojesi tietämystä ja haluan tietää mikä on oikein:) Mainitsin myös itse että en ole löytänyt yhtään WWII-aikaista kuvaa jossa olisi mainittu ominaisuus.
Mallivalmistajista sen verran että mitä luultavimmin ovat järjestään haksahtaneet noihin sodanjälkeismodifikaatioihin sen enempää oikeasti asiaa tutkimatta.
Älä nyt vaan kuitenkaan haksahda mihinkään marttyyrirooliin vatvomalla julkisesti omaa kontribuutiotasi tällä saitilla;)
Terveisin,
Niko
Siinähän se näkyy :D
Anteeksi sotkeentumiseni asiaan mutta haluaisin kysyä semmoista että onko tuo kolo ollut jossain corsair mallissa kuitenkin jo ww2 aikana? googletettuani asiaa niin joissakin aikalaiskuvissa se on olemassa.
Kirjaudu sisään osallistuaksesi keskusteluun
Jos sinulla ei ole vielä omaa tunnusta palveluun, rekisteröidy käyttäjäksi.