Pienoismallit.net

Pekkako

Ferdinand- ja Elefant-kuvia   2.6.2014 15:02
Selvä, tuossa tulikin tarkkaa tietoa torneista. Kiitän.

VK.45.01(P) ja VK.45.02(P) projektien kaikki vaiheet kiinnostavat, ihan pikku nyansseineen. Täytynee hommata Jenz & Doylen "Germany's Tiger Tanks" kirjat.

Aiheeseen hieman liittyen, onko Ferdinand Porschen kuulusteluita koskaan julkaistu kirjan muodossa?
Ferdinand- ja Elefant-kuvia   2.6.2014 11:36
Sekoitetaanpa soppaa:

Lainaten Doyle & Jentzin "Panzerkampfwagen VI P (Sd.Kfz.181).. " samaa runkoa #150013 käytettiin kahdessa eri vaunussa: schwere Panzerjäger-Abteilung 653:n Tiger(P) komentovaunu ja Panzerjäger Tiger(P) #322, myös 653:n käytössä.

Ensimmäiset kahdeksan Kruppin valmistamaa tornia (Turm Nr.150001 - 150008) olivat matalakattoisia-malleja ("niedrieger Decke") ja ne toimitettiin Ni-Werkille huhti-toukokuun aikana 1942.
Toukokuun lopulla, Krupp lähetti kaksi uutta, korkeakattoista tornia (Turm Nr. 150009-150010).
Syyskuussa 1942, Nibelungen Werk raportoi asentaneensa matalakattoiset tornit neljään Doellersheimin testivaunuun. Krupp pyysi, että torni no. 13 asennettaisiin ensimmäiseen taisteluvalmiiseen Porsche Tigeriin (runko no. 150011). Tosin kirjasta ei löydy muuta tietoa kyseistä vaunusta… tehtiinkö rungosta sitten Panzerjäger? Ainakin, mainitsemasi "Germany's Tiger Tanks - D.W. to Tiger I" mukaan kyseinen vaunu olisi pidetty Nibelungenwerkellä testejä varten, ellei torni #13 päätynyt sitten johonkin toiseen vaunuun?

AJ - Miten tornien numerointi käytännössä meni? Lähteesi mukaan, ne olivat tyyppiä 250xxx, kun taas Doyle & Jentzin "Panzerkampfwagen VI P (Sd.Kfz.181).. " mukaan varhaiset Kruppin tornit olisivat numeroitu 150001 -->
Ferdinand- ja Elefant-kuvia   2.6.2014 10:21
Asko Karjalainen kirjoitti:
Onko mahdollisesti kirjoitusvirhe päivämäärissä koskien vaunujen 150013 ja 150014 sijaintia?
AJ taisi viitata vaunuihin tornien numeroilla?

Krupp Turm Nr.150001 asennettiin huhtikuussa valmistuneeseen Porsche Tigeriin, mutta sen runkonumero ei ollut 150001 (käytettiin vasta heinä-elokuussa valmistuneessa mallissa).
Ferdinand- ja Elefant-kuvia   2.6.2014 09:54
Hyviä pointteja Asko. Termien (Wanne, Fgst) lisäksi myös eri tahojen/jaostojen ilmoittamat päivämäärät ja numerot ovat aika usein ristiriidassa keskenään.

Jentz & Doyle viittaa viimeiseen Porsche Tigeriin Fgst.Nr.:lla 150013 ja parissa kohdassa Fgst.Nr:lla 250013, vaikka tornin numero pysyy vakiona (14). Hyvä esimerkki löytyy viimeisestä luvusta:

i61.tinypic.com/5v11cg.png

Koko tuotanto:

i61.tinypic.com/fmj5au.png
Ferdinand- ja Elefant-kuvia   2.6.2014 01:18
Kiitoksia AJ ja Asko.

Jokseenkin samaa infoa kuten Jentzin "Panzerkampfwagen VI P (Sd.Kfz.181): The history of the Porsche Typ 100 and 101…" kirjasessa, mutta yksityiskohdista on paljon apua.

27.8.1942 (Ni-Werk) Speer testasi kolmea Porsche Tigeria, mukaan lukien Dollersheimin vaunu (torni no. 7) ja torniton Fgst.Nr.150005, mikä muutettiin Berge-Panzeriksi kuten edellä mainittiinkin. Mielenkiintoista.
Ferdinand- ja Elefant-kuvia   1.6.2014 22:52
Haeskelin tässä kymmenen Porsche Tigerin Fgst.Nr:oa, jotka kasattiin aikavälillä huhti-lokakuu 1942.

Tiedossa on:

150005 (Turm ?)
150001 (Turm 4 tai 8)
150013 (Turm 14)

Ja Kruppin torneja ainakin käytettiin seuraavissa Porsche Tigereissa:

1. Turm 01 (4/42)
2. Turm 03 (6/42)

3. Turm 04 (7-8/42) Dollersheimin testivaunu
4. Turm 08 (7-8/42) Dollersheimin testivaunu
5. Turm 05 (503:n käytössä Dollersheimissä)
6. Turm 06 (503:n käytössä Dollersheimissä)
7. Turm 07 (503:n käytössä Dollersheimissä - yht. 5 vaunua Dollersheimissä syyskuun lopulla)

8. Turm 11 (7/42) - päivitetty, korkeampi torni
9. Turm 12 (7/42) - päivitetty, korkeampi torni

10. Turm 14 (8-9/42 - viimeinen Porsche Tiger, Fgst.Nr. 150013)

10.12.1942:
i57.tinypic.com/2u7uhro.png

The End:
i61.tinypic.com/1zdlkia.png
Ferdinand- ja Elefant-kuvia   1.6.2014 20:06
Kiitoksia, tässä on tullut paljon arvokasta ja mielenkiintoista tietoa.
Asko Karjalainen kirjoitti:
Mistä lähteestä on viimeisin linkittämäsi kuva (se vaunu, missä on tykki paikallaan)? Se on minulle uusi kuva. Löytyykö sieltä lisää kuvia?
Linkki:
www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=35055

Ferdiestä ei ole lisäkuvia, mutta sama testi tehtiin myös Tigerille:

"Tiger-I could be penetrated in frontal arc from distances of up to 2.000 meters at any angle."
AJ kirjoitti:
Huom! Tiettävästi Ferdinandin/Elefantin panssariteräs ei ollut missään vaiheessa Face Hardened terästä eli FHA:ta…
Tässä kuva VK.45.01:n rungolle suoritetuista testiammunnoista (30.4.1942):

hscontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10382536_10203901132631611_4284316321841586080_o.jpg

Kirjassa "Panzerkampfwagen VI P (Sd.Kfz.181): The history of the Porsche Typ 100 and 101 also known as the Leopard and Tiger (P)" todetaan, että kuljettajan puoleinen panssarointi oli huolestuttavan puutteellinen ja se olisi johtanut FHA-panssarilevyihin. Tämä ei kuitenkaan vaikuttanut ensimmäisen kymmenen Tiger(P):n rungon tuotantoon, mitkä tehtiin alkuperäisen suunnitelman mukaan.

Lisäksi kirjasessa on maininta Kruppin suunnitelmasta (5.10.1942):

"Starting with Wanne Nr.50, part of the armor plates, and with Wanne. Nr.60, the rest of the armor plates were to be face-hardened as required by Wa Preuf 6/11b."

Krupp sai tiedon Tiger(P):n tuotannon lopettamisesta 14.10.1942. Miten mahtoi käydä Ferdinandien kohdalla?

Lisäksi, olisiko kenelläkään listaa 10 Tiger(P):n runkonumeroista? Tornien numerot kyllä löytyvät.
Ferdinand- ja Elefant-kuvia   30.5.2014 17:37
Mielenkiintoista analyysia.
Kuvasta no. 40 ei löynyt tarkempia tietoja, erään sivuston mukaan kuva olisi otettu Ukrainassa(?), heti Kurskin jälkeen: Ferdie olisi tyrmätty ISU-152:n toimesta. Vaunun päällä näkyy kuitenkin lunta. Toiset lähteet viittaisivat kuitenkin siihen, että kyseessä olisi ollut testiammunta. Tässä vielä tarkempi kuva:

mysite.verizon.net/dkrey/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/2119265.jpg

Ferdinandin panssarointi oli ilmeisesti aika tyydyttävä. Esimerkiksi 100 mm kenttätykki M1944 (BS-3) ei pystynyt läpäisemään etupanssaria, ei edes 500 metrin etäisyydeltä:

vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/BS3/BS3007.jpg
vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/BS3/BS3006.jpg
Ferdinand- ja Elefant-kuvia   30.5.2014 02:12
Asko Karjalainen - olisiko tietoa, miten Ferdinandin panssarointi pärjäsi ISU-152:sta vastaan? "Combat History of Schwere Panzerjäger Abteilung 653:ssa" on kuvaus, kuinka "Ferdien" etupanssari kesti ainakin IS-2:n tällejä, mutta miten mahtaa olla 152:n laita? Olen muistaakseni lukenut, että kiinteätorninen vaunu olisi kestänyt jopa 40 kiloisen möykyn aiheuttamaa kineettistä energiaa.

Toisaalta, tiukasti venäjämyönteisen "Archive Awareness"-sivuston mukaan 152 mm olisi tehnyt Ferdinandista reikäjuustoa:

tankarchives.blogspot.fi/2013/03/suisu-152-vs-german-big-cats.html
Ferdinand- ja Elefant-kuvia   28.5.2014 21:56
Kyllä vain, voittamaton lätsä ja ulsteri yhdistelmä:

i61.tinypic.com/10f583s.png