Pienoismallit.net

Suomi-Brewsterin maalaus

Tämä nyt ei sinänsä tähän ketjuun kuulune, mutta kun aiemmin oli pari mainintaa Mersujen ja Brewstereiden laskutelineiden väristä, niin enpä muistanut, että BW-koneiden laskuteline- ja ohjaamoväri oli alumiini tai oikeammin alumiiniväri. Laskutelineet sekä ohjaamo maalattiin zink primerillä tai siitä johdetulla "vihreällä". Tämän jälkeen vedettiin alumiiniväri päälle.

Näin siis aikaisissa pre-war Brewtereissä, mutta kuten netistä lukemassani selostuksessa todettiin, "myöhäisempien" (?) Brestereiden ohjaamot maalattiin tuolla amerikkalaisella cockpit greenillä - jonka sävyjä oli monia. Tämä väri johdettiin zink yellowista tummentamalla. Tätä väriä on paljon netissä olevien oikeidenkin koneiden ohjaamossa "perinteiseen tapaan" eli seinissä, lattioissa ja tukirakenteissa jne.

Tuntuu oudolta, että suomalaisten BW-koneiden laskutelineet olisi maalattu yläpuolen vihreällä, kun yleensä telineet maalataan - jos ylipäätään lainkaan maalataan - alapuolen värillä. Näin useimmiten, jos telineissä ei ole omaa maalipintaa vrt. Mersut.

Mustavalkokuvissa usein Suomi-Brewstereiden telineet näyttävät hyvin vaaleilta, mutta mutta… Onko Suomi-Brewstereiden ohjaamo- ja laskutelinemaalauksista olemassa "virallinen" tieto, vai jääkö tämäkin ratkaisemattomaksi sivujuonteeksi tässä ketjussa? Museokoneet ovat museokoneita, niitä ei pidä käyttää varmana referenssinä, kuten ei montaa muutakaan "entisöityä" kapinetta.
Viimeksi muokattu 13.9.2013 11:13 +
  • Siirretty toista aihetta käsittelevästi keskustelusta osaksi tätä aiempaa nimenomaan Brewstereiden maalausta koskevaa keskustelua. Tomi Filppu
PhantomII kirjoitti:
Mustavalkokuvissa usein Suomi-Brewstereiden telineet näyttävät hyvin vaaleilta, mutta mutta… Onko Suomi-Brewstereiden ohjaamo- ja laskutelinemaalauksista olemassa "virallinen" tieto, vai jääkö tämäkin ratkaisemattomaksi sivujuonteeksi tässä ketjussa? Museokoneet ovat museokoneita, niitä ei pidä käyttää varmana referenssinä, kuten ei montaa muutakaan "entisöityä" kapinetta.
Kuinka monta Brewseteriä museoissa on? No tasan se yksi ja se ainoa. Oma näköhavainto on, että eipä niitä laskutelineitä pääse oikein katselemaan, koska kun koneen näin, niin mahallaan oli museossa.
Linkki

Tuolla on ainakin jotain kuvia BW:n laskutelineistä.
Mika, olit aika nopea, lisäsin kuvat n. vartti sitten :)

Brewsterin (ja miksei suuntaa-antavana esimerkkinä muidenkin koneiden) laskutelineisiin liittyen lisäsin Brewster kansioon pari kuvaa:
www.pienoismallit.net/galleria/referenssi_6876/
Ja suorat linkit:
www.pienoismallit.net/galleria/referenssi_6876/kuva_107470/

www.pienoismallit.net/galleria/referenssi_6876/kuva_107471/#kuva

www.pienoismallit.net/galleria/referenssi_6876/kuva_107472/#kuva

www.pienoismallit.net/galleria/referenssi_6876/kuva_107473/#kuva

Ohjaamon värit ja muistaakseni ainakin joskus ihmetystä herättänyt olkavyön asennuskin selviää kuvista.

Osapuilleen 99,7% maalipinnasta on alkuperäista, mielestäni "kohtalaisen" hyvä referenssi Brewsterista.

Telinevarsien etupuolen vihreä on samaa kuin yläpinnan naamioväri, ideana tässä on ollut naamioida maassa oleva kone mahdollisimman hyvin. BW:n telinevarsi on aika järeä, alumiinin värisenä on kimmallellut epäilemättä oikein kauniisti ilmasta katsottuna. Ja kuten kuvista näkyy, tämä on yksinkertaisesti ruiskautettu muun naamiomaalauksen yhteydessä, maskeja ei tässä kohtaa käytetty.
Samaa käytäntöhän näkyy mm. loppusodan Fw-190 koneissa, joissa vaaleat telineluukut on naamioitu yläpinnoilla käytetyillä sävyillä. Niin paljoa en ole jaksanut Suomi Brewstereiden kuvia katsella viime aikoina, että voisin sanoa onko kyseessä kovinkin yleinen käytäntö. Luulisin, että tässä, kuten yllättävän monessa muussakin kohdassa lopputulos on riippunut enemmän tai vähemmän siitä, mitä maalarin mielessä on ko. hetkellä liikkunut.
Kuten Antti aiemmin mainitsikin, HC-452:n telinekuilut ja varret taas on maalattu kauttaaltaan sinisiksi. Ruiskulla maalatessa tämä onkin ollut paljon helpompaa, kuin telinekuilun ja varsien maskaaminen ilman, että sillä saavutettaisiin mitään varsinaista hyötyä koneen käytön kannalta. Ja detaljina pitää tietysti mainita, että oikeanpuoleisen telineen luukun sisäpinta on alumiinin värinen, ilmeisesti vaihdettu v.1942 lopun isomman huollon jälkeen toisesta koneesta :)
PhantomII kirjoitti:

Tuntuu oudolta, että suomalaisten BW-koneiden laskutelineet olisi maalattu yläpuolen vihreällä, kun yleensä telineet maalataan - jos ylipäätään lainkaan maalataan - alapuolen värillä.
Moi!

Brewsterin laskutelineen geometria on sellainen, että sen päätelinevarren sisäpinta näkyy ylöspäin. Todennäköisesti sen on katsottu lisäävän koneen havaittavuutta maassa (lentotähystyksellä) liikaa ja ne on sitten maalattu samalla naamiointivihreällä kuin yläpinnan muukin naamiointi. Myöhempi lisäys: todetaan vielä tähän, että kyseessä on minun hypoteesini eli oletus. Siihen voi esittää antiteesejä (vastaväitteitä), sitten pallotellaan edestakas ja ehkä joskus saadaan aikaan synteesi eli kaikki em. seikat huomioon ottava päätelmä.

Värikuvissa näkyy, että päätelineiden ulompien - paksumpien - varsien yläpinta on vihreä. Ne ohuemmat sisäänvetotangot olivat mustia, jos olivat maalattuja.

Kun BW:t tulivat Suomeen, niiden laskutelinevarret olivat kauttaaltaan maalatut hopeisiksi.

Hopeaksi maalattu ohjaamo lienee varmistettu BW-372:n avulla? Tosin onhan VL tai Lentovarikko voinut maalata niitä harmaiksikin myöhemmin esim. talven -43-44 peruskorjauksissa. Jossain Börje Hjelmin wanhassa pienoista mallipuhetta -palstassa taidetaan mainita Brewsterin ohjaamossa olleen vihreääkin. Silloin sodasta oli aikaa saman verran kun nyt on 80 -luvusta…

Kari
Viimeksi muokattu 13.9.2013 16:40
PhantomII kirjoitti:
Tuntuu oudolta, että suomalaisten BW-koneiden laskutelineet olisi maalattu yläpuolen vihreällä, kun yleensä telineet maalataan - jos ylipäätään lainkaan maalataan - alapuolen värillä. Näin useimmiten, jos telineissä ei ole omaa maalipintaa vrt. Mersut.

Mustavalkokuvissa usein Suomi-Brewstereiden telineet näyttävät hyvin vaaleilta, mutta mutta… Onko Suomi-Brewstereiden ohjaamo- ja laskutelinemaalauksista olemassa "virallinen" tieto, vai jääkö tämäkin ratkaisemattomaksi sivujuonteeksi tässä ketjussa? Museokoneet ovat museokoneita, niitä ei pidä käyttää varmana referenssinä, kuten ei montaa muutakaan "entisöityä" kapinetta.
Aiheeseen liittymätöntä. Klikkaa tästä nähdäksesi tekstin.
Huom! Pysythän aiheessa etkä ota tätä käyttäjän offtopiciksi merkitsemää sisältöä mukaan keskusteluun.
Onko mielestäsi järvestä nostettu BW-372, joka on vain puhdistettu ja konservoitu "referenssinä epävarma entisöity museokapine"? :)
Jos näin on, minun lienee turha kertoa, että kyseisen koneen laskutelinevarsien alkuperäisen alumiinipintavärin päälle on maalattu yläpuolen vihreän kanssa samansävyistä vihreää maalia siten, että vihreää on vain osittain päätelineen varren yläosan etupuolella, joustinvarren alaosan ollessa alumiinimaalissa kuten myös "apuvarsi". Kuriositeettina mainittakoon, että vasemmanpuoleinen laskutelinevarsi on vaihdettu sodan aikana BW-380:sta. Tässäkin on jäljellä vihreää maalia.
www.pienoismallit.net/galleria/referenssi_6876/kuva_107470/
Kaikissa näkemissäni BW:n osissa (myös muut kuin 372), joita työnikin puolesta olen aika paljon käpälöinyt, olen törmännyt vain ja ainoastaan alumiiniväriseen sisärakenneväriin.

Edit: tuli näemmä vähän toistoa, kun Kari ja Harri ehtivät kirjoittaa jo olennaisen.
Viimeksi muokattu 12.9.2013 22:30
Kommentit laskutelineiden osalta kuulostavat loogisilta ja miksei sisävärityksenkin osalta, varsinkin kun myös ulkomaiset lähteet varmistelevat asiaa, ainakin alkupään USA:n laivastolle toimitetuissa koneissa. Nämä koneet oli tarkoitettu meren päällä enemmän ja vähemmän operoiviksi, vrt. meren pinnan kimaltelu. Tosin, kuten jo mainitsin, netissä ulkomaisten entisöitävien koneiden ohjaamoissa näkyy aivan selvästi cockpit greeniä. Samoin näkyy Suomi-BW:n jalkatilassa vihreää(?) noissa kuvissa. Edelleen ohjauskepin kädensijassa näkyy selvästi vihreä väri (cockpit green?). Myös useissa muissa kohdissa valokuvissa näkyy häivähdys vihertävää väriä siellä sun täällä ohjaamopinnoilla?

Kun amerikkalaisen selityksen mukaan metallipinta maalattiin ensin zink chromatella ja sen jälkeen alumaalilla, näkyy entisöitävässä koneessa selvästi paljas puhdistettu metallipinta useissa kohdissa, mutta ei (pohja)maalia?

Lisäksi, jos halutaan olla kriittisiä, saattaa laskutelineen vihreä olla myös zink chromatesta johdettu, joku useista eri sävyistä, mikä lienee nyt tässä valossa epätodennäköistä.

Edelleen mielellään odottaisin "virallista" vastausta noista väreistä jos sellaista ylipäänsä enää löytyy. Kuvat ovat sinänsä referensseinä mielenkiintoisia kyllä. Mutta yhteisesti sovittuun päätelmään ei liene luottamista, varsinkin kun tarkastelee kuvia huolellisesti. Saattaapi olla, että Börje oli kuitenkin oikeassa värien suhteen?

Lisäksi ihmettelen vielä logiikkaa, että laskutelineiden pinnat maalattiin yläpuolen vihreällä, jotta ne eivät kimaltelisi vaanivan vihollisen silmiin, mutta laajan kuomun alla ohjaamon pinnat olisivat kuitenkin olleet alumaalilla maalatut "hattuhyllyineen" päivineen. Nämä pinnat jos mitkä, olisivat paistaneet vihollisen silmiin kilometrien päästä.
Viimeksi muokattu 13.9.2013 11:12
PhantomII kirjoitti:

Lisäksi ihmettelen vielä logiikkaa, että laskutelineiden pinnat maalattiin yläpuolen vihreällä, jotta ne eivät kimaltelisi vaanivan vihollisen silmiin, mutta laajan kuomun alla ohjaamon pinnat olisivat kuitenkin olleet alumaalilla maalatut "hattuhyllyineen" päivineen. Nämä pinnat jos mitkä, olisivat paistaneet vihollisen silmiin kilometrien päästä.
Hei!

Kuomu peitettiin peitteellä. Kuomun kimaltelu paljasti lentotähystyskokeiden mukaan koneen kuin koneen riippumatta ohjaamon väristä. Myös valkoiset kansallisuustunnukset peitettiin pressulla tmv.

Ja ne BW:n laskutelinevarret olivat hopeiset Suomeen tullessa. Ei siihen Suomessa enää olisi zinch chromatea laitettu. Sehän oli pohjamaali kaiken lisäksi, vaikkakin korroosiota hidastava/estävä.

BW:stä on muutama värivalokuva ja se vihreä teline näkyy ainakin parissa kuvassa. Niitä kuvia on aikojen saatossa julkaistu esim. Suomen Ilmavoimien Historia -sarjan BW-kirjassa.

Alumiini(maali) BW:n ohjaamon väriksi on "turvallisin" valinta. Häikäisyssuojausta ohjaamon sivuseinillä oli mustalla? Muut värit "omalla riskillä". JOS ohjaamoita on maalattu Suomessa niin 1943-44 talven peruskorjaukset on se todennäköisin ajankohta minun mielestäni. Väri voisi olla se panssariharmaa 34 Kiri-emali 43 (ei pitäisi kirjoittaa mitään ulkomuistista, KL) kuten Pyryissä tmv. Humusta voi kai ottaa mallia myös? Itsellä ei ole tietoa, onko museo-Humun ohjaamon väri alkuperäinen.

Interior Greeniä Suomessa ei ollut missään tapauksessa sodan aikana. Ei sitä ollut standardisoitu vielä Amerikassakaan silloin kun meidän BW:t rakennettiin. Oliko ehtinyt varsinaisesti käyttöön edes se zinch chromate/musta/alumiinipulveri -sekoituskaan?

Kari
Viimeksi muokattu 15.9.2013 15:15
Julius Allenille: Kivan ketjun sait aikaan kysymykselläsi!! Tällaisia lisää, niin "vanhatkin" innostuvat. Mutta älä ota pilkun tarkasti kaikkea, sillä siinä nuorella mallarilla saattaa tulla jo burnout. Pääasia, että teet itseäsi miellyttävän mallin. Virheetöntä mallia ei ole tehnyt vielä kukaan. Mallailu ei pidä olla ainakaan 13-vuotiaalle mikään päänsärky, vaan kiva vapaa-ajan viete ja samalla kenties tutustuminen historiaan.
T.T
Viimeksi muokattu 13.9.2013 17:02
Ilmeisesti siis suurinpiirtein noin. Mutta edelleen ihmetyttää tuo vihreä väri ohjaamon pinnoissa tuossa Suomi-BW:ssä. Jos sitä ei kerran ollut, niin miksi sitä sitten näkyy kuvissa? Osaatko Kari antaa tähän vastausta tai kuka hyvänsä muukin kelpaa tietysti.