Tiger I #1331

Kiitti!
Kävin katsomassa, kiitos vinkistä. Alun selostus ei oikein auennut, sori en osaa venäjää. Lisäksi minua häiritsi kuvamateriaali, joka ei ole Kurskista. Olen vähän puritanisti tuossa suhteessa "dokumenttien" suhteen. Painostava ja sotaisa tunnelma muuten kyllä.

Jep, fiktionaalinen pätkähän tuo, ei dokumentti.
YT
Kalle

Hyvän Tiikerin olet tehnyt :0)! Todella hienot noi ilmaputsarin letkut! Onko telat letku vai pala? Mulla on yksi vanhahko Tamiyan Late hyllyssä ja siinä on sellaiset tummat muovipalatelat (boxissa ja rungossa vuosiluku 1989)

Kiitos! Letkutelat on tässä versiossa.

Moi Esko, Joo, tämäkin meinasi mennä ohitse…

Hyvin on Tamiyan vanha Tikru I Early taipunut hienoksi malliksi - esimerkki jälleen siitä, että kyllä vanhasta Tamiyan Tikrusta saa soivan pelin. Kokonaisuus on hyvä, mutta vihreä väri lienee liian tummahko, sillä Unternehmen Zitadellessa, Kurskissa, heinäkuussa 1943, LSSAH:n Tiger I Earlyt olivat kutakuinkin Cyber Hobbyn näiden
dragonusaonline.com/item_detail.aspx?ItemCode=CHC6350
www.dragon-models.com/d-m-item.asp?pid=CHC9142
rakennussarjojen maalausohjeiden mukaiset. Samoin olen joskus laittanut saitille parikin kertaa pätkän harvinaista värifilmiä mm. LAH/Das Reich Tikruista, joissa näkyy kohtuullisen hyvin sävyt.

Molemmista CH:n paketoinneista saataneen tehtyä parempi Wittmannin Tiger I Early #1331 vaunumalli, kuin Tamiyan sarjasta. Nykyisin paras rakennussarja mallintaa ko. Wittmannin #1331 vaunu lienee CH #9142. Kuten toteat Wittmannin Tiger I Early #1331 vaunusta ei ole yhtään valokuvaa vielä toistaiseksi ilmaantunut.

Lyhyt historiikki ko. vaunulle. Zitadellan aikana #1331 kärsi mekaanisista moottoriongelmista yhdistettynä venäläisten pst-tykkien tekemiin vaurioihin. Vaunu oli ollut huollossa ja Wittmann sai sen juuri sopivaan aikaan takaisin, jotta hän pystyi osallistumaan kuuluisaan Prochorowkan taisteluun 12.7.1943. Tuolloin 12.7.1943, LSSAH:lla oli ainoastaan neljä (4) Tikrua operatiivisessa kunnossa, loput 13.s.Ko/SS-Pz.Rgt.1:n Tikrut olivat huollossa. 13.s.Ko:n kokonaisvahvuus oli 17 Tiger I Early vaunua (mukaanlukien kaksi komentovaunua 1301 ja 1302, jotka eivät kuitenkaan olleet Befehlstiger-vaunuja) ja 5 Panzer III J:tä. Näin ollen huollossa oli peräti 13 Tiger I Early vaunua eri syiden takia; yleensä mekaaniset ongelmat.

12.7.1943 neljä toimintakuntoista Tiger I Early vaunua olivat:

Ustuf. Michael Wittmann:n (1.Zug eli ykkösjoukkueen johtaja) komentama #1331,
Schaf. Georg Lötzsch:n (2.Zug eli kakkosjoukkueen puolijoukkueen johtaja) komentama #1323,
Uscha. Hans Höld:n (1.Zug eli ykkösjoukkueen 3.vaunun johtaja) komentama #1333 ja
Uscha. Jürgen Brandt:n (1.Zug eli ykkösjoukkueen 4.vaunun johtaja) komentama #1334. Näillä neljällä Tikrulla Wittmann & Kumppanit osallistuivat kuuluisaan Prochorowkan taisteluun 12.7.1943.

Venäläisten läpimurto oli tapahtumassa LSSAH vasemmalla sivustalla länteen Swch.Oktjabriskii:stä. Läpimurtoa johti everstiluutnantti Tarasov:n 170.Panssariprikaati, johon oli Andrejewka:ssa liittynyt everstiluutnantti Puzyrev:n johtama 181.Panssariprikaati. Molemmat ko. PsPr:t kuuluivat kenraalimajuri Bakharov:n 18.Panssariarmeijakuntaan, joka puolestaan kuului kenraaliluutnantti Rotmistrov:n 5.Kaartin panssariarmeijaan (joka puolestaan kuului Steppe:n Rintamaan).

Kenraalimajuri Bakharov:n 18.Panssariarmeijakunta koostui 110., 170. ja 181., PsPr:sta plus 36.Kaartin itsenäisestä panssarirykmentistä ja 32.Moottoroidusta jalkaväkiprikaatista. 110.PsPr:n & 36.Kaartin its.PsPr:n olivat reservissä. Zitadelin alkaessa 4.7.1943 kenraalimajuri Bakharov:n 18.Panssariarmeijakunnan (110., 170. ja 181. PsPr:t + 36.Kaartin its.PsPr:n) vahvuus oli seuraava:

21 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
91 kpl:tta T-34 vaunua ja
62 kpl:tta T-70 vaunua
22 kpl:tta KV-1 vaunua >>> 36.Kaartin its.PsPr:n vaunut

eli yhteensä 174 kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV + 22 KV-1 vaunua = 194 panssarivaunua; kussakin (110., 170. ja 181.) PsPr:ssä oli noin 56 vaunua.

18.Panssariarmeijakunnan (110., 170. ja 181. PsPr:t + 36.Kaartin its.PsPr:n) vahvuus oli 12.7.1943 seuraava:

18 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
68 kpl:tta T-34 vaunua ja
58 kpl:tta T-70 vaunua
22 kpl:tta KV-1 vaunua >>> 36.Kaartin its.PsPr:n vaunut

eli yhteensä 144 kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV + 22 KV-1 vaunua = 166 vaunua; kussakin (110., 170. ja 181.) PsPr:ssä oli noin 48 vaunua. Tappiota oli jo aikavälillä 4.-12.7.1943. 170. & 181. PsPr:ien kyydissä oli 23.Kaartin laskuvarjorykmentin laskuvarjojääkäreitä Prochorowkan taistelussa.

Näitä kahta 170. ja 181. PsPr:ää T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunuineen plus niiden kyydissä olevia laskuvarjojääkäreitä, vastaan lähetettiin Wittmann neljän Tikrunsa kanssa, koska ne olivat ainoat käytettävissä olevat panssarit. Käsky Wittmann:lle Tikruineen eteni radioitse ensin LSSAH:n divisioonan komentajalta Standartenf. Wisch:ltä LSSAH:n Panssarirykmentin (SS-Pz.Rgt.1) komentajalle Obersturmbannf. Schönberg:lle ja lopulta Tiger-komppanian (13.s.Ko/SS-Pz.Rgt.1) komentajalle Hauptsturmf. Kling:lle. Haavoittunut Kilng puolestaan antoi torjuntakäskyn Wittmann:lle henkilökohtaisesti.

Neljä Tiger I vaunua #1331, #1323, #1333 ja #1334 aloittivat tulituksen kohti eteneviä venäläisvaunuja vastaan jo 1800 metrin etäisyydeltä. Tst-kuvausten mukaan venäläisvaunujen päästyä 1000 metrin etäisyydelle, Tikrujen jokainen laukaus osui. Kolmen tunnin intensiivisen panssaritaistelun jälkeen Oktjabriskii:n alueella everstiluutnantti Puzyrev:n 181.Panssariprikaati oli käytännössä pyyhitty olemattomiin ja everstiluutnantti Tarasov:n 170.Panssariprikaati oli taistelukelvottomassa kunnossa. Everstiluutnantti Tarasov kaatui ja hänen tilalleen 170.Panssariprikaatin komentajaksi nousi everstiluutnantti Kazakov.

En ryhdy kirjoittamaan koko tst-kuvausta, koska se veisi liian kauan aikaa ja se löytyy useassa lähteissä mainitussa opuksessa, mutta Wittmann:n neljästä Tikrusta jouduttiin kirjaamaan lopulta tappioksi vain yksi Tikru; Schaf. Georg Lötzsch:n komentama #1323 kun sitä ei saatu korjattua kuntoon. Taistelun aikana Lötzsch:n Tikruun #1323 törmäsi 181.PsPr:n 2.Pataljoonan komentajan kapteeni Skripkin:n palava T-34 vaunu. Lötzsch sai Tikrunsa irti T-34 vaunusta, joka tuhoutui täysin, mutta Tikrun vaurioita ei saatu korjattua. Kukaan Lötzsch:n miehistöstä ei kuollut. Tämä oli LSSAH:n ainoa Tikru-tappio Prochorowkan taistelussa 12.7.1943.

Venäläisen 18.Panssariarmeijakunnan (170. ja 181. PsPr:t) 12.7.1943, tuhoutuneet vaunut:
6 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
18 kpl:tta T-34 vaunua ja
8 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 32 kpl:tta tuhoutunutta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua.

Venäläisen 18.Panssariarmeijakunnan (170. ja 181. PsPr:t) 12.7.1943, vaurioituneet vaunut:
5 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
27 kpl:tta T-34 vaunua ja
17 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 49 kpl:tta vaurioitunutta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua.

Venäläisen 18.Panssariarmeijakunnan (170. ja 181. PsPr:t) kokonaistappiot 12.7.1943:
11 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
45 kpl:tta T-34 vaunua ja
25 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 81 kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua.

18.Panssariarmeijakunnan (170. ja 181. PsPr:t) vahvuus oli Prochorowkan taistelun alkaessa 12.7.1943 ja loppuessa 12.7.1943:
18 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua - 11 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua = 7 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
68 kpl:tta T-34 vaunua - 45 kpl:tta T-34 vaunua = 23 kpl:tta T-34 vaunua ja
58 kpl:tta T-70 vaunua - 25 kpl:tta T-70 vaunua = 33 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 144 kpl:tta kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua - 81 kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua = 63 kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua

Wittmann:lle Tiger I Early #1331 vaununsa kanssa kirjattiin Kurskin taisteluiden aikana (Wittmann:n viitenä tst-päivänä) voitoksi 30 kpl:tta tuhottuja vaunuja, 28 tuhottua pst-tykkiä ja kaksi tuhottua tykistöpatteria. Hyvä Wittmann:n Kursk-Tikru, eipä niitä paljoa saitilla näy. Terkuin, AJ

Lähteitä mm.:
National Archives, NARA, USA
Agte, Patrick. 1994. Michael Wittmann und die Tiger der Leibstandarte SS Adolf Hitler. Deutsche Verlaggesellschaft, Rosenheim
Carell, Paul. 1982. Verbrannte Erde, Die Schlacht zwischen Wolga und Weichsel. Verlag Ullstein GmbH
Ericson, John. 1983. The Road to Berlin. Wiedenfeld and Nicolson
Fey, Will. 1996. Panzerkampf im Bild, Panzerkommandaten berichten. VGB-Verlagsgesellschaft, Berg mbH
Glantz, David. 1997. Atlas of The Battle of Kursk. University Press of Kansas
Glantz, David. 1991. From Don to Dnepr: Soviet Offensive Operations December 1942 - August 1943. Frank Cass Publishing
Glantz, David, and Jonathan House. 1999. The Battle of Kursk. University Press of Kansas
Kleine, Egon and Kühn, Volkmar. 2004. Tiger, The History of a Legendary Weapon 1942-45. J. J. Fedorowicz Publishing
Krivosheev, Grigoriy. 1997. Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. Greenhill Books
Lawrence, Christopher. 2015. Kursk: The Battle of Prokhorovka. Aberdeen Books
Manstein, Erich v., Generalfeldmarschall. 1955. Verlorene Siege. Athenäum - Verlag, Bonn
Newton, Steven. 2003. Kursk: The German View. DaCapo Press
Nipe, George. 2011. Blood, Steel and Myth. RZM Imports, Inc.
Piekalkiewicz, Janusz. 1998. Unternehmen Zitadelle, Kursk und Orel: Die größte Panzerschlacht des 2. Weltkrieges. Bechtermünz Verlag
Schneider, Wolfgang. 1998. Tigers in Combat II. J. J. Fedorowicz Publishing
Schneider, Wolfgang. 2016. Tigers in Combat III. Helion & Company Ltd
Zetterling, Niklas, and Anders Frankson. 2000. Kursk: A Statistical Analysis. Frank Cass Publishing
plus US Army, US Air Force & US Navy, Bundeswehr, Royal Military Colleget/Universityt, yms…
US Army Center of Military History, Washington, DC
US Army Armor School, Fort Knox, KY
US Army Concepts Analysis Agency, Bethesda, MD
US Army Military History Institute, Carlisle Barracks, PA
Strategic Studies Institute, Carlisle Barracks, PA
Institute for Defense Analysis, Alexandria, VA
The Dupuy Institute, McLean, VA

Huh, mitä tietoutta taas! Kiitos paljon jälleen, todella mielenkiintoista luettavaa!!!

Moi Esko, Ole hyvä. Editoin tekstiä hieman & tein muutaman lisäyksen.

Käytännössä kenraalimajuri Bakharov:n 18.Panssariarmeijakunnan panssareista Prochorowkan taistelusta 12.7.1943 selvisi reservissä ollut 36.Kaartin itsenäinen panssarirykmentti 22 kpl KV-1 vaunun kera ja melkein koskemattomana myös reservissä ollut 110.PsPr T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunuineen; joskin molempia yksiköitä 110.PsPr:ää ja 36.Kaartin its.PsPr:ää jouduttiin käyttämään 170. ja 181.PsPr:n jäänteiden pelastamiseen, jolloin tappiota tuli 110.PsPr:llekin.

Täytyy myös muistaa venäläisen 18.Panssariarmeijakunnan (110., 170. ja 181. PsPr:t) korjauksessa/huollossa olevat vaunut Prochorowkan taistelun 12.7.1943 aikana:
2 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
3 kpl:tta T-34 vaunua ja
0 kpl:tta T-70 vaunua

Venäläisen 18.Panssariarmeijakunnan (110., 170. ja 181. PsPr:t) korjaukseen/huoltoon joutuneet vaunut Prochorowkan taistelun 12.7.1943 jälkeen:
7 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
47 kpl:tta T-34 vaunua ja
19 kpl:tta T-70 vaunua

Venäläisen 18.Panssariarmeijakunnan (110., 170. ja 181. PsPr:t) korjauksesta/huollosta palautetut vaunut Prochorowkan taistelun 12.7.1943 jälkeen:
1 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
3 kpl:tta T-34 vaunua ja
2 kpl:tta T-70 vaunua

Näin ollen, kun lisätään 18.Panssariarmeijakunnan (110., 170. ja 181. PsPr:t) korjaukseen/huoltoon joutuneet vaunut vähennettynä palautuneet vaunut saadaan korjattavana/huollossa oleva vaunumäärä Prochorowkan taistelun 12.7.1943 jälkeen:
6 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
44 kpl:tta T-34 vaunua ja
17 kpl:tta T-70 vaunua

Huom! Edeltä venäläisen 18.Panssariarmeijakunnan (170. ja 181. PsPr:t) 12.7.1943, vaurioituneet vaunut:
5 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
27 kpl:tta T-34 vaunua ja
17 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 49 kpl:tta vaurioitunutta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua.

18.Panssariarmeijakunnan (110., 170. ja 181. PsPr:t) korjattavana/huollossa olevasta kokonaisvaunumäärästä 12.7.1943 vähennetään 18.Panssariarmeijakunnan (170. ja 181. PsPr:t) 12.7.1943 vaurioituneet vaunut päästään 18.Panssariarmeijakunnan (110., 170. ja 181. PsPr:t) korjaus/huoltolisätappioihin. Tämän edellytyksenä on, että venäläiset saivat kaikki vaurioituneet vaununsa takaisin; todellisuudessa näin ei ollut, joten lukemat antavat vähemmän kaikkia mahdollisia tappiota (tuhoutuneet, vaurioituneet ja korjattavat/huollettavat vaunut) venäläisille, kuin mitä todellisuudessa oli.
1 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
17 kpl:tta T-34 vaunua ja
0 kpl:tta T-70 vaunua

Huom! Edeltä venäläisen 18.Panssariarmeijakunnan (170. ja 181. PsPr:t) kokonaistappiot 12.7.1943:
11 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
45 kpl:tta T-34 vaunua ja
25 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 81 kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua.

Ynnättynä yhteen korjattavana/huollossa olevalla vaunut ja kokonaistappiot 12.7.1943:
1 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua + 11 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua = 12 Churchill Mk.IV vaunua
17 kpl:tta T-34 vaunua + 45 kpl:tta T-34 vaunua = 62 kpl:tta T-34 vaunua ja
0 kpl:tta T-70 vaunua + 25 kpl:tta T-70 vaunua = 25 kpl:tta T-70 vaunua

Täten täydennettynä korjattavana/huollossa olevilla vaunuilla 18.Panssariarmeijakunnan (110., 170. ja 181. PsPr:t) vahvuus oli Prochorowkan taistelun alkaessa 12.7.1943 ja loppuessa 12.7.1943:
18 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua - 12 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua = 6 kpl:tta Churchill Mk.IV vaunua
68 kpl:tta T-34 vaunua - 62 kpl:tta T-34 vaunua = 6 kpl:tta T-34 vaunua ja
58 kpl:tta T-70 vaunua - 25 kpl:tta T-70 vaunua = 33 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 144 kpl:tta kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua - 99 kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua = 45 kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua

Kuten jo edellä sanottu 18.Panssariarmeijakunnan 99 kpl:en T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunun kokonaistappiomäärä (tuhoutuneet, vaurioituneet ja korjattavat/huollettavat) on selkeästi alakanttiin, koska oletuksena on, että venäläiset saivat kaikki vaurioituneet vaununsa korjattavaksi/huollettavaksi, näin ei kuitenkaan käynyt. Joten korservatiivisesti laskien 18.Panssariarmeijakunnalle olisi jäänyt vielä 45 kpl:tta T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua käyttöön.

No joo, tuo kaikki edellä nyanssitietoa, mutta se osoittanee, kuinka pahasti kenraalimajuri Bakharov:n 18.Panssariarmeijakunta kärsi tappion Prochorowkan taistelussa 12.7.1943. Terkuin, AJ

Esko, Kun olet opettaja, niin sinua kiinnostanee historia. Ohessa vielä muutama juttu.

Suurimmat tappiot tuona päivänä 12.7.1943 Prochorowkan taistelussa LSSAH:n sektorilla koki kuitenkin kenraaliluutnantti Rotmistrov:n 5.Kaartin panssariarmeijan (kuului Steppe:n Rintamaan), kenraalimajuri Kirichenko:n 29.Panssariarmeijakunnan (25., 31. ja 32. PsPr:t + 1446.Rynnäkkötykkirykmentti, 108.Pst-rykmentti ja 53.Motorisoitu jalkaväkiprikaati) 25., 31. ja 32. PsPr:t ja 1446.RTR.

LSSAH:n sektorilla taisteli myös Rotmistrov:n varakomentajan kenraalimajuri Trufanov:n 5.Kaartin mekanisoidusta armeijakunnasta muodostama taisteluosasto (11. ja 12. Kaartin mekanisoidun prikaatit, 53., 54. ja 55.Kaartin panssarirykmentit, 92.Kaartin jalkaväkidivisioona ja jäänteet 96.PsPr:stä).

Venäläisen 29.Panssariarmeijakunnan (25., 31. ja 32. PsPr:t ja 1446.RTR) 12.7.1943, tuhoutuneet vaunut Prochorowkan taistelussa:
60 kpl:tta T-34 vaunua
28 kpl:tta T-70 vaunua ja
8 kpl:tta SU-122 vaunua
eli yhteensä 96 kpl:tta tuhoutunutta T-34, T-70 ja SU-122 vaunua.

Venäläisen 29.Panssariarmeijakunnan (25., 31. ja 32. PsPr:t ja 1446.RTR) 12.7.1943, vaurioituneet vaunut Prochorowkan taistelussa:
45 kpl:tta T-34 vaunua
14 kpl:tta T-70 vaunua ja
1 kpl:tta SU-122 vaunua
eli yhteensä 60 kpl:tta vaurioitunutta T-34, T-70 ja SU-122 vaunua.

Venäläisen 29.Panssariarmeijakunnan (25., 31. ja 32. PsPr:t ja 1446.RTR) kokonaistappiot 12.7.1943 Prochorowkan taistelussa:
105 kpl:tta T-34 vaunua
42 kpl:tta T-70 vaunua ja
9 kpl:tta SU-122 vaunua
eli yhteensä 156 kpl:tta T-34, T-70 ja SU-122 vaunua.

Vastaavasti Trufanov:n 5.Kaartin mekanisoidusta armeijakunnasta muodostama taisteluosaston 12.7.1943, tuhoutuneet vaunut Prochorowkan taistelussa:
3 kpl:tta T-34 vaunua ja
5 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 8 kpl:tta tuhoutunutta T-34 ja T-70 vaunua.

Trufanov:n 5.Kaartin mekanisoidusta armeijakunnasta muodostama taisteluosaston 12.7.1943, vaurioituneet vaunut Prochorowkan taistelussa:
5 kpl:tta T-34 vaunua ja
0 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 5 kpl:tta vaurioitunutta T-34 ja T-70 vaunua.

Trufanov:n 5.Kaartin mekanisoidusta armeijakunnasta muodostama taisteluosaston kokonaistappiot 12.7.1943 Prochorowkan taistelussa:
8 kpl:tta T-34 vaunua ja
5 kpl:tta T-70 vaunua
eli yhteensä 13 kpl:tta T-34 ja T-70 vaunua.

Zitadella eli Kurskin alueen taistelut alkoivat 4.7.1943 ja niiden voi sanoa loppuneen täysin kokonaan 18.7.1943 mennessä. Juuri Prochorowkan taistelua 12.7.1943 on sanottu maailman suurimmaksi panssaritaisteluksi ja kun yleensä puhutaan Kurskin taistelusta, viitataan sillä juuri Prochorowkan taisteluun 12.7.1943. Zitadella koostui kuitenkin useasta erillisestä taistelusta 15 vrk:n aikana, joista Prochorowkan taistelu 12.7.1943 oli suurin ja merkittävin. Prochorowkan taistelu 12.7.1943 ei kuitenkaan ollut maailman suurin panssaritaistelu - se on virheellinen myytti.

Prochorowkan taistelu 12.7.1943 käytiin pääosin LSSAH:n eli 1.SS-Pz.Gren.Div.Leibstandarte:n ja kenraaliluutnantti Rotmistrov:n 5.Kaartin panssariarmeijan välillä; myös DR eli 2.SS-Pz.Gren.Div.Das Reich ja T eli 3.SS-Pz.Gren.Div.Totenkopf ottivat osaa taisteluihin - päärooli taistelussa oli kuitenkin LSSAH:lla.

Vastoin yleistä virheellistä myyttiä saksalaiset voittivat Prochorowkan taistelun ja ylipäätään Kurskin taistelun, mutta strategisesta vinkkelistä katsoen venäläiset voittivat Kurskin huolimatta massiivisista tappioista, koska saksalaiset päättivät lopettaa hyökkäyksen. Paljon on spekuloitu ajatuksella, miten olisi käynyt, mikäli Hitler ei olisi käskenyt lopettaa hyökkäystä. Manstein oli erittäin vahvasti sitä miltä, että hyökkäystä olisi pitänyt jatkaa - tämä näkemysero johti myöhemmin myös Mansteinin ja Hitlerin välisen konfliktin kasvuun. Joka tapauksessa mitä jos pohdinta ei muuta tapahtunutta historian kulkua.

LSSAH:n tappiot Prochorowkan taistelussa 12.7.1943 olivat seuraavat:
16 kpl:tta Panzer IV vaunua ja
1 kpl Tiger I vaunua
Yhteensä 17 Panzer IV ja Tiger I vaunua.

1.SS-Pz.Gren.Div.Leibstandarte:n aka LSSAH:n osalta Sturmbannf. Gross:n Panssaripataljoona tuhosi 62 kpl:tta T-34 ja T-70 vaunua, lisäksi Obersturmf. von.Rippentrop:n 6.Ko tuhosi 21 kpl:tta T-34 vaunua (tästä 6.Ko taistelusta on loistava kuvaus Walter Schüle:n kirjoituksessa: Neu geboren - bei Prochorowka), plus jo yllä kuvatut 18.Panssariarmeijakunnan 32 kpl:tta tuhottua T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua. Yhteensä 115 tuhottua T-34, T-70 ja Churchill Mk.IV vaunua LSSAH:n panssariyksiköille.

LSSAH muut yksiköt, pääroolissa Sturmbannf. Peiper:n III.(gep)SS-Pz.Gren.Rgt.2, tuhosivat 77 kpl:tta T-34, T-70, SU-122 vaunua. Yhteensä LSSAH tuhosi 192 kpl:tta T-34, T-70, Churchill Mk.IV ja SU-122 vaunua Prochorowkan taistelussa 12.7.1943.

Tulipa taas joristua. Toivottavasti auttoi ja jeesasi jonkin verran. Terkuin, AJ

Kiitos taas AJ!
Juu historia kiinnostaa kyllä. Makrotasolla ihan tuttua juttua, mutta mikrotason yksittäiset vaunutappiot jne eivät ole minulla hallussa. Siinä mielessä mielenkiintoista luettavaa! Jännä juttu tuo saksalaisten "ylivoima". Minä olen luullut että Kurskin taistelulla suurimpana panssaritaisteluna viitataan koko taisteluun ja siinä mielessä se olisi historian suurin. Se lienee kuitenkin totuus?
Ribbentropin seikkailut kiinnostaisi tarkemminkin, koska minulla on hänen nimikirjoituksensa. Onko sinulla hänestä tiedossa hyviä lähteitä suomeksi tai englanniksi (myös Kurskin ulkopuolelta)?

Moi Esko, Kuten itse jo oikein vaunumallin yhteydessä kirjoitit Unternehmen Zitadelle eli Operaatio Zitadelle. Zitadellessa kyseessä oli siis operaatio ja tarkemmin määriteltynä operatiivinen operaatio, vaikka sille on yritetty heittää strategisen operaation viittaa vuosikymmenien ajan. Toki venäläisten vinkkelistä Unternehmen Zitadelle sai strategisen merkityksen, koska saksalaiset päättivät lopettaa hyökkäyksen ja venäläiset ryhtyivät vastahyökkäykseen saaden aloitteen itärintamalle täysin itselleen.

Vaikkakin puhutaan Battle of Kursk:sta, kyseessä ei ollut yksittäinen taistelu, vaan em. operaatio (kampanja), jossa käytiin useita eri taisteluita usean eri päivän aikana. Aivan samalla tavalla puhutaan Battle of Iwo Jima, Battle of the Bulge, Battle of Britain, Battle of the Atlantic, Battle of Kharkov, Battle of Berlin, Battle of Midway, Battle of Stalingrad, Battle of the Philippine Sea, Battle of Luzon, Battle of the Coral Sea, Battle of Brody, Battle of Leyte Gulf, Battle of Anzio, Battle of Crete, Battle of Sedan, Battle of Monte Cassino jne… Mikään näistä listatuista "Battle:sta" ei ole yksittäinen taistelu battle (kirjoitettu pienillä kirjaimilla, ellei otsikko), vaan joko strateginen tai operatiivinen operaatio, joissa käytiin usean päivän ajan useita eri taisteluita; battles.

Kun taas puhutaan/sanotaan/viitataan esim. suurimpaan panssaritaisteluun, viitataan tallöin yhteen yksittäiseen taisteluun tai taistelutapahtumaan, battle:een, kulloinkin kyseessä olevan operaation sisällä, kuten esim. Prochorowkan panssaritaisteluun 12.7.1943 Operaatio Zitadelle:ssa. Sama logiikka pätee meri-, ilma-, jv- yms… taisteluihin. Esim. yllä listatuissa operaatiossa, Battle:ssa (huom! iso kirjain), on kussakin se "isoin ja merkittävin" taistelu (battle), johon yleensä aina viitataan.

Uskoisin, että kaikessa yllä mainitussa on kysessä kielellisen tulkinnan aiheuttama tulkintavirhe eli siis germaaniset kielet versus slaaviset kielet versus muut kielet. Samoin mahdollisesti vielä sekoitetaan operaation ja taistelun eri käsite ja merkitys.

Kurskin taistelulla suurimpana panssaritaisteluna viitataan juuri Prochorowkan panssaritaisteluun 12.7.1943. Unternehmen Zitadelle:ssä oli paljon muitakin taisteluita kuin vain panssaritaisteluita ja pieniä/pienempiä panssaritaisteluita oli useita.

Esim. Kyynelten Laakson (The Valley of Tears) taistelu Golanin kukkuloilla Yom Kippur:n sodassa 6.10.1973 Israelissa oli merkittävästi suurempi panssaritaistelu kuin Prochorowkan panssaritaistelu 12.7.1943.

Mikäli ja jos Battle of Kursk ajatellaan ns. Prolonged Tank Battle eli pitkitettynä panssaritaisteluoperaationa, se voinee olla "suurin panssaritaistelu", mutta tällöin jo väännetään melkolailla vinoon koko operaation käsitystä/merkitystä ja kokoonpanoa versus suurimman panssaritaistelun käsitys/merkitys ja kokoonpano. Tiettävästi tälläistä tulkintaa ei esiinny missään Kursk:a koskevassa teoksessa - en ole ainakaan itse törmännyt.

Esim.

Blood, Steel and MYTH kirjoitti:

The Greatest Tank Battle of the War?
One of the most common descriptions of the battle of Prochorowka was that it was the largest tank battle of the war…
Virtually every postwar account, with few exceptions, gives the number of tanks involved in the battle of Prochorowka 1300 and 1600 German and Russian tanks. However, the actual number of tanks involved in fighting within the boundaries of the Psel corridor sector, or the immediately adjacent sectors within Leibstandarte's defensive area, was considerably smaller. This is true of both the Germans and Russian totals.

Karkeasti sanottuna Prochorowkan panssaritaisteluun 12.7.1943 osallistui noin 520 kpl:tta venäläispanssarivaunua (18.Panssariarmeijakunnan, 29.Panssariarmeijakunnan, osia 2.Panssariarmeijakunnan 169.PsPr:stä ja Trufanov:n taisteluosasto) versus 63 kpl:tta saksalaispanssarivaunua (LSSAH); taistelua-alueena oli ns. Prochorowkan käytävä, joka oli rajattu luoteessa Psel-jokeen ja kaakossa rautatiehen (rautatie oli länteen Prochorowkasta). Kts. jo annetut lähteet yllä.

Walter Schüle:n kirjoitus: Neu geboren - bei Prochorowka käsittelee juuri Rudolf von Rippentrop:a ja hänen 6.Psv.komppaniaansa Kursk:ssa ja erityisesti Prochorowkan panssaritaistelussa 12.7.1943. Erittäin rankka ja erinomainen kuvaus panssaritaistelusta. Von Rippentrop:n oli tuolloin 12.7.1943 jo mentaalisti hyväksynyt kuolevansa, mutta kuin ihmeen kaupalla selvisi hengissä. Tästä syystä stoorin nimi onkin "Uudestisyntynyt Prochorowkassa"; von Rippentrop koki saaneensa ns. Toisen mahdollisuuden elää - Second Chance (kuten amerikkalaiset sanovat), koska hänen olisi pitänyt kaiken järjen mukaan kuolla Prochorowka:ssa.

Von Rippentrop piti Prochorowkan panssaritaistelupäivää, 12.7.1943, väkivaltaisimpana taistelupäivänä minkä hän koki WWII:ssa.

Saat Rudolf von Rippentrop:sta enemmän tietoa, jos otat vaikka sähköpostitse yhteyttä George M. Nipe,jr.:iin, hän nimittäin tutustui Rudolf von Rippentrop:iin hyvin kirjoittaessaan em. kirjaansa "Blood, Steel and MYTH". En tiedä George M. Nipe:n henkilökohtaista sähköpostia, mutta saat hänet kiinni joko tätä kautta: [email protected] tai tätä kautta: [email protected]
George M. Nipe on muuten ollut jenkkifutisvalmentaja James Madison University:ssä ja Arkansas Tech University:ssä, joten hemmo ei ole tiukkapipo. Niin ja voin suositella hänen opustaan "Blood, Steel and MYTH"; ehdottomasti yksi parhaista Kursk-kirjoista; tavallaan jopa paljon parempi kuin Christopher Lawrence:n megalomaaninen jättikirja "Kursk: The Battle of Prokhorovka".

Toivottavasti auttoi edes vähän. Terkuin, AJ

PS Rudolf von Rippentrop on kirjoittanut isästään kirjan: www.amazon.de/Mein-Vater-Joachim-von-Ribbentrop/dp/3902475420

Kiitos taas!
Näin historian harrastelijan näkökulmasta (joka ei ole kauhean tietoinen sotatieteistä tai sen käsitteistöstä) tuo sekaannus suurimmasta taistelusta vaikuttaa lähinnä semanttiselta, mutta tietysti ihan oleelliselta. Eli kiitos paljon selvennyksestä, opin taas uutta!
Kiitos myös tuosta kirjavinkistä, vaikuttaa mielenkiintoiselta ja pitänee hommata!
Tuo Schülen kirjoitus kuulostaa mielenkiintoiselta, harmi ettei saksa oikein taivu…

Moi Esko, Ole hyvä. Joo, semantiikkaahan se on, mutta samalla merkitys muuttuu oleellisesti.

Ota tosiaan yhteys George M. Nipe,jr.:iin, niin saat häneltä melko varmasti englanninkielisen käännöksen tuosta Walter Schüle:n kirjoituksesta: Neu geboren - bei Prochorowka. Samoin Nipe:llä on enemmän tietoa Rudolf von Rippentrop:sta. Nipe:n kautta saat myös yhteyden Mark C. Yerger:iin, jolla lienee parhaat henkilötiedot LSSAH:n palkituista sotilaista Patrick Agte:n lisäksi. Yerger varmaan jakaa tietojaan, Agte ei ole enää kovin innostunut tiedon jakamiseen.

Samoin Nipe:lle on ns. primary sources eli suorat alkuperäiset lähteet kopioituna microfilmeiltä NARA:sta. Christopher Lawrence käyttää aivan samoja opuksessaan - lienee saanut ne Nipe:ltä.

Battle of Kursk:n kaikkea dataa ovat amerikkaiset tutkineet kenties eniten; syynä aikoinaan oli kylmä sota ja he halusivat oppia kaiken venäläisten panssaritaisteludoktriinista. Venäjän arkistojen avattua, amerikkalaiset olivat ensimmäisenä keräämässä venäläisten datan Kursk:sta. Käytännössä Battle of Kursk:sta (Heeresgruppe SÜD:n osalta) on tiedossa lähes kaikki data; poislukien aivan yksittäiset tst-kuvaukset - ja poikkeuksia tähänkin löytyy, kuten esim. juuri harvinainen von Rippentrop:n tst-kuvaus.

Mikäli tarvitset Battle of Kursk:n datan Heeresgruppe SÜD:n osalta, ilmoita, niin lähetän sen sinulle. Valitettavasti aivan vastaavaa dataa Heeresgruppe MITTE:n osalta ei ole tehty.

The US Army Kursk Operation Analysis kirjoitti:

CONTENTS

CHAPTER Page

1 EXECUTIVE SUMMARY 1-1

Background 1-1
Purpose and Objectives 1-2
Scope 1-2
Limitations 1-2
Timeframe 1-3
Assumptions 1-3
Study Approach and Methodology 1-3
Summary of Findings and Observations 1-4

2 STUDY APPROACH AND METHODOLOGY 2-1

Study Structure 2-1
Historical Scope 2-2
Structure of the KDB 2-3
Methodology 2-5


3 UNITS AND COMBAT POSTURE STATUS 3-1

Combat Units Represented in the KDB 3-1
Unit Order of Battle 3-4
Unit Activity and Combat Postures 3-6
Initial Positions of the German Attack 3-10
Summary Observations 3-12

4 PERSONNEL STATISTICS 4-1

Introduction 4-1
Onhand Personnel 4-1
Personnel in Contact 4-2
Casualties 4-3
Fractional Exchange Ratios 4-13
Summary Observations 4-15

CHAPTER Page

5 ARMY WEAPON STATISTICS 5-1

Introduction 5-1
Weapon Classes 5-1
Onhand Weapon Assets 5-4
Weapons in Contact 5-9
Weapon Losses 5-11
Returns from Repair 5-14
Fractional Exchange Ratio 5-16
Summary Observations 5-17

6 AMMUNITION STATISTICS 6-1

Introduction 6-1
Onhand Ammunition 6-1
Ammunition Consumption 6-4
Summary Observations 6-7

7 AIRCRAFT SORTIE STATISTICS 7-1

Introduction 7-1
Aircraft Types and Roles 7-1
Sortie Activity 7-2
Summary Observations 7-8

8 GEOGRAPHIC UNIT POSITIONS AND PROGRESS 8-1

Introduction 8-1
Average German Force Progress 8-1
Progress of German Forward Positions 8-3
Geographic Representation of Unit Positions and Attrition 8-3

9 OBSERVATIONS 9-1

Purpose 9-1
Essential Elements of Analysis 9-1

APPENDIX

A Study Contributors A-1
B Study Directive B-1
C References/Bibliography C-1
D Combat Unit Attachments In The KDB D-1
E Unit Postures and Contact Status E-1
APPENDIX Page

F Data Tables for Personnel Status in German Units F-1
G Data Tables for Personnel Status in Soviet Units G-1
H Data Tables for Weapon Status in German Units H-1
I Data Tables for Weapon Status in Soviet Units I-1
J Ammunition Status in German Units J-1
K Ammunition Status in Soviet Units K-1
L Daily Locations of German and Soviet Units L-1
M Distribution M-1

GLOSSARY Glossary-1

FIGURES

FIGURE

1-1 Onhand Major Weapons at Start and End 1-5

2-1 Geohistorical Scope of the Kursk Campaign 2-2
2-2 The Southern Front of the Kursk Battle 2-3
2-3 Methodology for Statistical Quantification of the KDB 2-5

3-1 Line Units in Contact/Attacking 3-7
3-2 Inactive Line Units in Contact/Out of Contact 3-8
3-3 Daily Number of German Units in each Combat Posture 3-9
3-4 Daily Number of Soviet Units in each Combat Posture 3-9
3-5 Unit Positions on 4 July 3-11

4-1 Daily Total Personnel Onhand on 4 July 1943 4-1
4-2 4 July Onhand Personnel in HQ and Line Units 4-2
4-3 Onhand Personnel in Contact/Not in Contact 4-3
4-4 Fraction of Force Casualties by Casualty Type 4-4
4-5 Cumulative Total Casualties 4-4
4-6 Cumulative KIA Casualties 4-5
4-7 Cumulative WIA Casualties 4-5
4-8 Cumulative CMIA Casualties 4-6
4-9 Cumulative DNBI Casualties 4-6
4-10 Daily Personnel Replacements and Returns 4-7
4-11 Stratification of Cumulative German Casualties by Casualty Type 4-8
4-12 Stratification of Cumulative Soviet Casualties by Casualty Type 4-8
4-13 Daily Total Casualties 4-9
4-14 Daily Stratified German Casualties by Casualty Type 4-10
4-15 Daily Stratified Soviet Casualties by Casualty Type 4-10
4-16 Average Daily Combat Casualty Rate over Line Units Engaged
in Combat 4-12
4-17 Fraction of Daily Unit Combat Rates Exceeding Specified Level K 4-12
FIGURE Page

4-18 Daily Number of Line Units with More than One Combat Casualty 4-13
4-19 Personnel Soviet/German FER 4-14

5-1 Onhand Major Weapons at Start and End 5-5
5-2 Onhand Minor Weapons at Start and End 5-6
5-3 German Daily Onhand Major Weapons and Vehicles (all units) 5-7
5-4 Soviet Daily Onhand Major Weapons and Vehicles (all units) 5-7
5-5 German Daily Onhand Minor Weapons and Vehicles (all units) 5-8
5-6 German Daily Onhand Minor Weapons and Vehicles (all units) 5-8
5-7 Total Replacements by Weapon Class 5-9
5-8 Number of Tanks in Contact/Not in Contact 5-10
5-9 Number of Heavy AT Weapons in Contact/Not in Contact 5-10
5-10 Total Destroyed Weapons by Weapon Class 5-11
5-11 Daily Destroyed Tanks 5-12
5-12 Total Damaged Weapons by Weapon Class 5-13
5-13 Ratio of Damaged:Destroyed Weapons in each Class 5-14
5-14 Total Returns by Weapon Class 5-15
5-15 Total [Nonrepaired Damaged + Destroyed] by Weapon Class 5-15
5-16 Tank Soviet/German FER 5-16
5-17 Heavy AT Soviet/German FER 5-17

6-1 Daily Tank/Antitank Ammo Onhand – All Units 6-2
6-2 Daily Artillery Ammo Onhand – All Units 6-2
6-3 Daily Rocket Ammo Onhand – All Units 6-3
6-4 Daily Small Arms/AA Ammo Onhand - All Units 6-3
6-5 Total Ammunition Used by Type – All Units 6-5
6-6 Daily Tank/Antitank Ammo Consumed – All Units 6-5
6-7 Daily Artillery Ammo Consumed – All Units 6-6
6-8 Daily Rocket Ammo Consumed – All Units 6-6
6-9 Daily Small Arms/Ammo Consumed - All Units 6-7

7-1 Total Sorties in Each Aircraft Role 7-3
7-2 Cumulative Air-to-Ground Sorties 7-4
7-3 Daily Air-to-Ground Sorties 7-4
7-4 Cumulative Air-to-Air Sorties 7-5
7-5 Daily Air-to-Air Sorties 7-6
7-6 Daily Reconnaissance Sorties 7-7
7-7 Daily German Evacuation Sorties 7-7

FIGURE Page

8-1 Cumulative German Northbound Progress Since 4 July 8-2
8-2 Daily Change in German Average Progress/Maximum Progress 8-2
8-3 German FEBA Progress 8-3
8-4 Unit Positions and Attrition on 5 July 8-7
8-5 Unit Positions and Attrition on 8 July 8-8
8-6 Unit Positions and Attrition on 12 July 8-9
8-7 Unit Positions and Attrition on 18July 8-10

TABLES

TABLE Page

2-1 KDB Structure 2-4

3-1 Primary German Units in the KDB 3-1
3-2 Primary Soviet Units in the KDB 3-2
3-3 German Unit Order of Battle on 4 July 1943 3-4
3-4 Soviet Unit Order of Battle on 4 July 1943 3-5

5-1 Composition of German Weapon Classes 5-3
5-2 Composition of Soviet Weapon Classes 5-4
5-3 Ratio of Soviet:German Destroyed Weapons 5-11

7-1 German Aircraft Types and Roles 7-1
7-2 Soviet Aircraft Types and Roles 7-2

D-1 Daily Attachment of German Combat Units in the KDB D-2
D-2 Daily Attachment of Soviet Combat Units in the KDB D-4

E-1 Daily Contact Status of German Line Units in the KDB E-2
E-2 Daily Contact Status of Soviet Line Units in the KDB E-3
E-3 Daily Combat Posture of German Line Units in the KDB E-4
E-4 Daily Contact Status of Soviet Line Units in the KDB E-5

L-1 Daily Locations of German Units in the KDB L-2
L-2 Daily Locations of Soviet Units in the KDB L-10

Yllä listatun sisällysluettelon data pohjautuu NARA:n ja Venäjän arkistoihin ja mm. Lawrence ja Nipe käyttivät sitä muiden lähteiden kanssa ristiviittauukseen (cross reference).

Toivottavasti auttoi taas hieman eteenpäin. Terkuin, AJ

Tokihan nuo kiinnostavat, tiedä sitten jos ovat kovin yksityiskohtaista tietoa niin jaksaako niitä perinpohjin lukea. Onko sinulla nuo siis sähköisesti olemassa?

Moi Esko, Opukset ovat tietty kirjoina, US Army Kursk Operation data digitaalisena. US Army Kursk Operation data on 324 sivua ja hyvin yksityiskohtaista, mihin edellä oleva sisällysluettelo viittaakin; paljon taulukoita ja numeroita (kertoo mm. ammusten tyyppeineen kulutuksen per päivä per yksikkö); suurin osa sivuista on taulukoita ja numeroita, mukana kartat, analyysit yms… Mittava datamäärä… tavallaan tylsää luettavaa yksinään, vaikkakin mielenkiintoista ja yksityiskohtaista. Erinomaista dataa, kun sitä tavaa yhdessä em. opusten kanssa.

Toivottavasti auttoi taas eteenpäin. Terkuin, AJ